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Comment by Ra Zola on May 9, 2022 at 5:30pm

（續上）奧德里斯科爾：……這不可避免地聯想到納粹指揮官在夜里聽莫扎特的音樂，在白天用毒氣殺死猶太人。我們怎麼能依然宣稱藝術擁有道德力量？ 

希尼：可能一個詩人在他所寫的詩歌中要好於他自己。這是從事任何一門藝術的功用之一，也是你讓自己在藝術面前沈思，接受，心神激蕩的好處之一。在那一刻它會讓你變得比你自己更好一點。但這不意味著你不會故態復萌或又落回你自己。

 

奧德里斯科爾：你認為那種傳統觀念，認為文學經典是由最好的文學作品組成，只根據藝術價值來評判，在文學批評和政治正確的時代還會繼續存在嗎？

希尼：因為過去的四、五十年間里世界發生了很大的變化，因此經典備受攻擊。這種攻擊來自兩個領域。首先是婦女運動。在整個文化和政治世界里婦女的地位被重新安置。女性主義批評和意識形態的介入必然會提出質疑，對決定經典的男性權力結構和它被運用的方式。然後是解構主義解讀和後殖民主義解讀，他們看到了在經典建構之中起作用的文化霸權和帝國權力，這點不僅讓婦女邊緣化，並且使原住民，少數民族語言和諸如此類的一切邊緣化。所有這些重新解讀絕對是合乎規則的，這是一項公正、更新、重新排序的工作。為了動搖城堡，必須把攻城錘帶來。但老城堡通常都會重建起來。 

當我說到經典時，我就想到荷馬，維吉爾，但丁，莎士比亞……這些幾乎是核威懾般的名字！但他們全都能按新術語方面的要求加以重讀。這說明他們作為經典是穩固的，因為他們人性的和根本的美質。另一種聲音可能會叫喊起來，這是歐洲中心主義的態度。這確實是——那是他們的所來之地和我的生活之處，它是我在時間中和意識中定位我自己的裝備的一部分。為了這世界的開放以接納別的價值，你無須放棄你為自己創造的價值。 

 

奧德里斯科爾：光我們的時代就有這麼多成千上萬的詩人在寫作，那種“時間的檢驗”真的能適用嗎？誰可能從所有那些詩集中被篩選出來？ 

希尼：我覺得現在這種檢驗正變成一件“各領風騷僅十年”的事情。在1980年代和1990年代出版了太多的詩集了，太多的名字現在已經消逝了。 

奧德里斯科爾：公平還是不公平？ 

希尼：絕大多數是公平的。這是詩歌從業者之間口耳相傳的事情。它開始是小範圍的，在競爭者圈子的內部。那圈子之外誰是好詩人？尤其對於詩歌，一門古代的神聖的藝術，“詩人”一詞仍然有一種光環——這也是為什麼人們如此想要它。也許我說得理想化了，但我確實相信有過發表的詩人對沒有發表的詩人有一種責任，小說家之間所沒有的。這是一種神聖的責任。這正是為什麼選擇的過程幾乎獨立於市場化過程或成名遊戲之所在。那些得到了它的人們——不管它是什麼——會看出那些擁有它的其他人。一般來說，正是詩人認出其他詩人。如果你遇到詩人，他們會談論誰呢？——那些他們敬重的詩人。 

美國遼闊的幅員產生了一個特別的問題。愛爾蘭有很多詩人——太多了——但能感覺到從業者之中的真相；因為地方很小，因此聽覺上會很敏銳。同樣的事情也發生在瑞典或波蘭：總是爭吵，總是鬥爭，總是嫉妒；這是事情充滿活力的一部分。在美國，有大片成熟的莊稼，起伏的詩歌——但沒有巨型豬草從中冒出來。這產生了一個問題，出現了各自分隔的聽聞系統。當你問美國人他們敬佩的詩人是誰，通常他們會提到他們自己文學圈里的一些人。人們極少提到任何出自經典的人物。  

 

奧德里斯科爾：詩歌是不是仍然還有一些普通的或非專業性的聽眾？ 

希尼：這是一個很好的問題，涉及到了讀者與聽眾。聽眾——聽——是和耳朵相關的。我不知道在一個場館里聽現場詩歌朗誦的聽眾中，有多大的比例是在聽朗讀之前去買的詩集而不是聽了之後去買的。我想這是事實，那些參加朗誦會的聽眾當中不時地選購詩集的人，相對來說是少數。但也有一些詩人，我很幸運屬於其中一員，他們首先是通過一本或幾本很受歡迎的詩集得到傳播，然後，繼這第一群讀者之後，擴張到另一類文化信息靈敏、總的來說心懷善意的讀者。再然後，如果有其他的什麼事情發生，也許你獲得了一個獎，因此廣為人知，那麼第三種讀者又加入了進來：那些在聖誕節買本書保存的，或買本書作禮物送給別人的讀者。

 

奧德里斯科爾：能激發出大量的詩歌聽眾嗎？ 

希尼：你可以說，一方面，詩歌是一種臨時性的即興的事情。你可以進來，退出，你不用知道太多，只是進入你喜歡的地方，拿走你想要的東西然後離開。但另一方面，它也有一個連貫的內部系統或理解順序。因此，也需要做一些工作，來增加第二種有理解能力的詩歌聽眾。而這一點，從最大的意義上來說，屬於教育工作。它首先要在學校進行，然後要繼續通過各種傳播方式進行，機構性的和機遇性的。 

我們實際上從談論詩人，在孤獨的盒子里寫作的詩人，轉移到談論詩歌作品和聽眾的關係了。而這是為什麼弗羅斯特在美國文化中非常重要的又一個理由——他是一個偉大的老師，為詩歌搖旗吶喊。我想最終有兩種批評家能有助於創造聽眾：一種是欣賞者（他說：“你真的該讀讀這詩，它太棒了”），一種是評判者（他說：“我真的懷疑這根本就不值得去讀”）。他們都是必需的。（本文主要內容刊登於《詩歌月刊》2018年第3期評論欄，這里的譯文對照新版的中譯本做了校訂）

Comment by Ra Zola on May 2, 2022 at 11:26am

希尼訪談“朝向詩句的耳朵”

謝默斯·希尼（SeamusHeaney，1939-2013），享譽世界的偉大詩人、劇作家、評論家、翻譯家。生於愛爾蘭北部德裏郡，1961年畢業於貝爾法斯特女王大學。當過中學教師，後回母校任文學教師。1966年，以詩集《一位自然主義者之死》一舉成名。1972年移居都柏林。曾任美國哈佛大學修辭學教授，英國牛津大學詩學教授。1995年因“其作品飽含抒情之美以及對倫理的深刻理解，凸顯了日常生活的奇跡和歷史的現實性”而獲得諾貝爾文學獎，被稱為“繼葉芝之後最偉大的愛爾蘭詩人”。

翻譯“雷武鈴，詩人，譯者，文學批評家。1968年生，湖南人。北京大學文學博士，現為河北大學文學院教授。出版詩集《贊頌》，翻譯希尼詩集《區線與環線》等。主編同人詩刊《相遇》。另有多篇零散的詩歌、評論、翻譯作品發表。（中國詩歌網）（奧德裏斯科爾訪問希尼《朝向詩句的耳朵》2019年04月19日，詩歌月刊）

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