人物週刊：您之前的書里提到過，過去50年對資本太多迷戀，以至於對過去25年新經濟增長86%的來源茫然無知。您是不是低估了資本對於新經濟增長的推動作用？資本在未來所佔的重要性是會繼續降低還是會有所上昇？

里夫金：現在這個問題很重要。我們看到全世界所有經濟體的GDP都在放慢，生産效率也停滯不前。現在大家看到的一個結論是，第二次工業革命的潛力已經被大幅度發揮出來了，經濟馬上要到頂了。…

看來，人類完全沒必要爲生存而擔憂。第三次工業革命完成後，人類能以近乎零成本的方式生産、分享一切生活物質、精神資料。正如共産主義所描繪，那將是一個物質極大豐富、按需分配的社會。

里夫金重塑了“公民社會”、“社會資本”這些概念。“公民社會就像互聯網一樣，它的核心設想就是把個人融入更大的網絡團體，不僅會提昇團體的整體價值，而且也會提昇每一個成員自身的價值。”這是里夫金在書中的闡述。

從這個角度來看，里夫金提出的這些概念並無新鮮之處，只不過是對共産主義一些基本概念的改頭換面。比如，共産主義社會提倡共同勞動生産，而基本主體就是勞動者有序自由的聯合體。里夫金用互聯網技術對此進行一番改造。…

在美國夢中成長的里夫金深受托馬斯·傑弗遜、本傑明·富蘭克林、托馬斯·佩恩、喬治·華盛頓這些開國元勳的事跡激勵，他追求人權、自由和幸福。長大後，他成爲一名左翼青年。在20世紀60年代，他是一名反對越南戰爭和爭取民權運動的積極分子。他説，他有許多這樣出身名門的左翼朋友。他們在精英聚集的環境中長大，致力於追求社會正義、平等與和平，“但他們也從國外革命鬥爭，特別是二戰後的反殖民主義鬥爭中獲取靈感。”他們的行動指南來源於毛澤東、胡志明、切·格瓦拉的思想，並且得知無私奉獻的行爲是被激勵的。這在里夫金的思想內核中留下了深刻的烙印，也成爲他在《第三次工業革命》中提倡“共享經濟”的核心。…

他以暢銷書的形式推進了新經濟社會概念的落地，成爲最受中國歡迎的美國人之一。

除了基辛格，《第三次工業革命》作者傑里米·里夫金可能是最受中國歡迎的美國人了。汪洋副總理兩次接見了他，而李克強總理則説自己是他的粉絲。

“這真是讓我感到很意外。”當時正是聖誕假期，里夫金在谷歌上蒐索資料時發現了這則消息。他難以置信，跟妻子開玩笑説是哪個人在耍他。妻子仔細看了看確認無誤。“他把這點冩進了正式簡歷中，他説他是我的粉絲。”里夫金很驚喜，“李克強總理同意我的想法”。

吳曉波式的公共經濟學家…