張育寧：但是你不是被動接收資訊。因為臉書也是網路，但在那裡我是被動地讓我的朋友丟訊息給我。我家沒有電視，所以剛剛你們講的那些新聞我都不知 道，顯然我的朋友們不太分享這些訊息。

現在這種生活形態，我們大部分時候是被動接受新聞訊息，除非我今天對某個議題有興趣，會主動訂閱、主動用 Google 的搜尋工具去尋找。

所以，如果我做為一個公民，我理解世界的方式是這樣的話，資訊的獲取其實會分兩段：一段是由我的朋友幫我決定我應該要知道什麼，另外一段是我自己決定我要知道什麼。

其實這兩邊是有關係的。我對很多議題的理解，一定是我知道有這個議題的存在我才會去想、才會去找這些資訊。所以現在大家在聊說，臉書現在這種網路訊息的傳遞方式會帶來一種效應，就有點像你剛剛在講的，一種自我繁殖的狀態，本來是你關心的事情你就會越來越關心，但是你不知道的事情你就會越來 越不知道。

（Feature Photo： Fresh Chicken by Kyle Wagner， http://500px.com/KyleWagner）

張大春：對，就是這樣，所以導致我的生活從去年年底到現在，都一直處於一個我不應該處於的狀態。我在一個新聞單位負責各種採訪工作，以前都是我自己找題目、搜集材料，我的助理就幫忙聯絡人，有些時候他會給一些方向、有些時候會給我補充的材料；可是今年幾乎沒有任何一個題目是我控制的。

因為我全部都在 讀李白；早上讀跟寫、下午講、晚上又讀、第二天早上又讀跟寫。所以，像我稍後要去採訪，那些材料我都只知道十幾年前的、幾年前，最近這幾個月的發展我完全不知道，因為這幾個月裡面，我都不去主動尋找近身的資訊，這很麻煩。像我跟我老婆討論這幾個月國際上出版什麼，我一無所知，因為我滿腦子都是八世紀初，很恐怖。

講到求知活動這件事，我總覺得這是台灣過去這幾十年來到現在，越來越邊緣化的很根本的一個原因。中國地大物博、人才眾多，你看他們「我是歌手」那個節目，那麼粗暴的一個節目放在前面當廣告，還是可以硬幹，而且有聲有色。

我為什麼會有這個感慨？這個感慨追回來就是很可能不是在我們假想中的知識面向，比如說歷史、哲學、文學、藝術等，不是在這種很高額的層面上的東西， 我覺得在最表面的、最淺的，甚至是最簡陋的知識形式，在台灣都已經蕩然無存。這是我的懷疑，我覺得絕大部分的最簡單的知識都已經被放棄了。

前幾天我的小孩子回來跟我說最近學校裡教的東西，我注意到他的考卷，那種考卷不是一個老師出的，是各種老師都在出的評量。它裡面會出蕭亞軒、張惠妹 的一首歌詞，然後問你那是什麼修辭。他們認為這樣會比較打動、迎合學生。

但我問我們家的小朋友，他說不只是他看不懂，全班都看不懂。出題的人也不見得是本 校的老師，它是有個題庫，題庫就是為了要生活化，為了不要讓小孩有所排斥。如果不認得蕭亞軒，裡面還會有楊丞琳；但，如果楊丞琳的歌兩年以後沒有人聽了， 那它放到考卷裡面去考這個修辭有什麼意義呢？

我的看法是這樣，整體的崩壞已經發生了，而且勢不可違。語言、語文整體的水準都已經崩落，沒有東西了，一代比一代壞，一代的程度比一代的差。我們這樣回頭看，上一代起碼還有一些有效率的教學，現在越來越沒有效率，而越來越有效率的是鑒別。鑒別什麼？鑒別他程度不錯、他程度不錯。怎麼鑒別呢？看你考試考得好不好。

當鑒別的效率大過於去教育的效率，那就完了。什麼八股取士、什麼是科舉，戕害仕子的心靈；我們都會指責古人，可是現在鑒別的效力、考試的效力，卻大過於教育的效力。

鄒家彥：那你會覺得媒體有教育大眾的責任嗎？

張大春：以前我敢講這個話，現在我不敢了。媒體最好不要教育。

以前我敢講媒體要教育大眾，是因為有雄心壯志。我覺得媒體要有社會責任。現在我不敢講了，媒體最好離教育遠一點，因為你被大家唾棄。

鄒家彥：新媒體會讓你對媒體再改觀嗎？

張大春：這樣講吧，新媒體跟舊媒體不可能是翻過一個山頭就變成另一樣，它一定是交雜的；就像我們現在還在運用廣播、我們還是有人在看報紙，雖然極少。

我覺得是這樣，在一個整體的崩毀、教養的崩壞的局勢同時發生的時候，所有其他新媒體、新介面、新工具只能壞事，只會帶來更壞的事。

因為它只會讓過了 這一關的人更強，變成 M 形，它只會讓能夠使用這些工具的人、有教養準備的人能有更完整的配備衝上前去。它也會讓跟不上的人，一路往下掉、一路就沒有希望了；新的媒體就是這樣，你 要有很精準的選擇、很有方法、有效率地使用，才不會被亂流沖擊。

鄒家彥：那你會怎麼給新媒體下個具體的定義？

張大春：臉書就是一個很新的媒體，現在部落格都已經算古典了。我還覺得有一點，電視頻道將來也許不會存在了，但是電視恐怕會是電影的下一步；我是說 如果電影的技術，無論拍攝也好、成像技術也好，以後可以打到 200 吋或是 300 吋的螢幕還很精細的話，而且這樣的拍攝門檻又還是很低，大部分搞電影的人可能就會回頭，那電影就沒有市場了。

戴季全：就是電視界面的技術，我們講 HD 高畫質，當再更超過的時候，反而會讓現在做電影的人，有更大的舞台去做這些事情。