張育寧：我記得你有一篇在Facebook上的文章在講台灣人的閱讀習慣，從你一個香港朋友的經驗，說這幾年台灣人變得不太談感受、不太談閱讀，但是愈來愈常說「吃」。

張大春：對，我有一個香港朋友以前來過台灣，他說台灣朋友常跟他談：「我去看了一個表演、電影、對談……」但他說這一次來，每一個人都跟他講到哪裡吃什麼。

張育寧：大家都在講吃，但不談讀了什麼、看了什麼、感受是什麼？

張大春：因為那個不容易得到讚。

張育寧：就像你剛剛說的，你很認真寫小說，群眾反而越來越少。

（Feature Photo: Night Market by Aurelien Flachaire， http://aurelienflachaire.com/）

張大春：但只要上去隨便罵馬英九一句什麼，Follower 數字就會上來了；上去講一個李白，數字就又掉下來了。

鄒家彥：可是你覺得 Facebook 是促使公民參與政治的一個工具嗎？

張大春：不會，我可以斬釘截鐵的講，絕對不會。它會讓公民以為自己參與了。但是，正由於大家以為自己參與了，在這個認知層次上展開公民運動是合適的。

比如 2006 年的紅衫軍，你非得穿了紅衣服到那裡，你穿白衣服到那裡還會有點尷尬，非得那樣穿、那樣去了、坐幾分鐘，你才算是參與了。如果今天要反的是馬英九，同樣號 召大家上街頭，街頭可能不會像紅衫軍的盛況，哪怕被抗議的人一樣壞、一樣惡劣，一樣讓人失望，人們會按讚就好。按讚反而可以參與更多社會運動，連反核也參 與，什麼都參與了。

鄒家彥：你自己會在 FB 發動、號召什麼社團嗎？

張大春：再往後走，它涉及到的程式就很多了，我還是想不出來有一個讓大家又懶又可以參與的，真正的行動的實踐。

戴季全：我正在用虛擬貨幣服務延伸醞釀一個新服務，讓公民可以輕易輸入身分證字號跟手寫簽名就完成法定連署動作，用支付的 authentication延伸到法律上的。

連署活動法定上的規定是，你只要有身分證字號跟簽名，連身分證影本都不用，親簽就可以。法律觀點上，這個動 作有 intention 在裡面就算，偽造文書是獨立的議題，像不像不是問題，假設我二十年後中風，寫出來的字歪歪扭扭的，但那還是我的簽名，它講求的是 intention，法律上的合法性、正當性。

張大春：你的意思是可以透過這個服務提昇社會參與？

戴季全：嗯。現在立法院的法案卡了幾千條，而且還在持續增加中。代議制度其實是個資訊問題，它其實是要你幫我討論一個東西，但這中間就有很大的空 間。

就是因為模糊空間大，所以才會搞出核四公投問題。那個公投是在玩文字遊戲，不是真的在討論那個議題；「你是否贊成停建核四、不要運轉」，這就好比我打 電話問我老婆，「你是否贊成我今天晚上不回家吃飯？」她就會說我在搞屁啊，講話拐彎抹角的幹嘛。

你不會這樣講話嘛，你在公司會議的時候也不會舉手說，「你 是否允許我不去上廁所？」那有什麼意思呢？所以現在的民意代表其實是很模糊的代表，他只能做最大的議題的選擇，因為它包成一大包。

張大春：可是如果想透過社群網站做這種事的話，我還沒有辦法想像。我舉個例子，微博前兩年也很紅，可是很顯然在台灣它遠不如臉書。但臉書現在又是極 敗壞地走向複雜的道路，他們的工程師好像覺得深怕第二天早上起來就會被客戶控訴無能，所以每天早上起來就要想一個新花樣，搞了很多功能、很強大。

鄒家彥：聽起來你是 Facebook 的重度使用者，連有什麼新功能都數的出來。但你會把 Facebook 當成資訊獲取的來源嗎？

張大春：不會，雖然它會一直有信息進來，但我絕對不會把它當成看報一樣，絕對不會。

鄒家彥：那你現在的訊息來源是什麼？

張大春：首先還是網路。