人物週刊：您之前的書里提到過，過去50年對資本太多迷戀，以至於對過去25年新經濟增長86%的來源茫然無知。您是不是低估了資本對於新經濟增長的推動作用？資本在未來所佔的重要性是會繼續降低還是會有所上昇？

里夫金：現在這個問題很重要。我們看到全世界所有經濟體的GDP都在放慢，生産效率也停滯不前。現在大家看到的一個結論是，第二次工業革命的潛力已經被大幅度發揮出來了，經濟馬上要到頂了。

過去我們的確一直強調資本的力量，包括我們在過去的增長模型中都認爲資本、勞動力是最大的推力，有更多的資本買了更多的機器廠房，再加上勞動力，生産就出現了，生産效率就提高了。但事實上後來大家發現不是這麼回事，像羅伯特•索洛，他是諾獎得主。他當時研究發現，你把資本加到最大，生産效率也只是提昇到20%以下，剩下的80%是哪來的？他説他也不知道。這個事情就變得非常神秘。

過去二次工業革命的能效是很低的，浪費很大。你做一個東西，看上去是做出來了，實際上浪費了很多邊角料，浪費了很多額外的電能。到達一定程度以後，生産效率提高10%、13％、14％，到了瓶頸，做得越多浪費越多。爲什麼現在世界經濟停步不前，因爲大家都在這個平台上過不去了。

大家都希望能夠越過這個平台，重新提高能量的利用效率。依賴的方法就是我剛才所説到的三種：新的交通方式，新的能源來源，新的信息流通方式。把這三者備齊，上了一個新平台，才能發生更大的作用，它的效用才能真正地提高。而在這個過程實現之前，如果光是資本，在老路上光準備資本，是沒有用的。

人物週刊：如果共享經濟模式是火箭的話，技術可能是引擎，無論是新能源還是互聯網、物聯網。如果引擎里少了燃料，這個火箭是沒有辦法起飛的。您是不是低估了資本在共享經濟中的重要性？

里夫金： 資本當然很重要，看你怎麼用它它才會變得重要。在德國，當時我們説是新經濟的時候，大家都説沒錢搞，我説根本不是沒錢，而是錢花的方向不對。我們在2011年花了7000億美元投資基礎設施，都是一些老的基礎設施，燃油、道路，看不到成本變成收益，大家都覺得花得多。實際上還是我説的，資本很重要，但是你在一條老路上投，它顯不出重要性來，而且你也看不到什麼效果。你要把它投到一個新的、能産生變革的方向上。燃料不是拿來當柴火燒的，而是拿來點火箭才有用。

人物週刊：不同地域、不同國家之間體制、文化差異會不會對共享經濟模式的推行有一種制約和限制？這種困境怎麼破解？

里夫金：這個趨勢肯定阻擋不了。全球現在有那麼多人在共享他們制造出來的東西，以前是文化的虛擬東西，現在是很多實體的東西，包括打車，實際上就是人們在共享自己的汽車。這個擋不了。不光我覺得，我們一起工作的兩百多家國際大企業都認可這個趨勢。我們現在需要定規矩，要有標準，一開始從一個行業標準，或者小的監管標準開始，主要是政府跟社區、跟自己國家的老百姓定。當大家有一些共同的標準後，可能國與國之間政府要開始協商，它會大大提高生産，沒有人會跟錢和生産力過不去。肯定會有阻礙，但是隨着趨勢的不斷加強發展，很長一段時間內，阻礙因素和發展會同時存在，大家互相磨合，磨到最後突然某一天你就漸漸地看到它不存在了，不是説推翻一個東西馬上建一個新東西。（原題：傑里米•里夫金共享經濟通向共産主義；原載：南方人物週刊；日期： 2018-01-03）

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里夫金《歐洲夢-21世紀人類發展的新夢想》空間、時間和現代性