張吉米：
就這兩個演出來說，在情感上，我的確比較喜歡《其境／他方》，因為他在整個過程中的那個感受，每一個東西都是這麼常見，可是因為當下我們要做的那些事，比如我剛剛說，我必須去尋找那個位置與地點，以至於每個空間我都要一個一個去看，我光在萬華那個捷運站，因為萬華的捷運站在地下街非常的複雜，我幾乎在裡面迷路，而且地下街有一些算命的，因為常常聽到萬華有算命的，可是我從來沒有去看過，就這件事，在體驗上，原本是我常常聽到身邊的人說，這些空間都是聽來的，都是耳聞的，這次我真的去經驗了。還有，譬如說捷運站裡的公共電話亭，我從來不知道在捷運站裡有投幣式公共電話，而且我在打電話的過程，會覺得自己很像外勞，因為我一直在投錢，那整個過程，某種程度上，我成為了另外一個人的身體，像是外勞的身體在這個位置，在做這件事，那些坐捷運的人，他們根本不會理你，但又看了你一下的身體狀態，那個身體感，我不知道《其境／他方》有說到什麼歷史，但對我來說，這些歷史原先我都是聽過，但現在是經驗過。

包含在龍山寺裡，我在找那個提款機的位置，那個位置非常角落，我也是在龍山寺那一區，跟著遊民的圈一直在繞，因為龍山寺捷運站出來之後，所有遊民都坐在那個公園，我也是坐在那邊，拿著一個塑膠袋，一直在那邊繞，我找不到那個位置，不知道自己在哪個出口，那個身體的感覺，甚至讓人有點火大，最後終於找到。然後經過那個小巷，因為很多的巷子是，你都聽過，但當你真的去到那邊，比如說剛剛說的那個妓女戶的小巷，那條小巷不會有別人，但就是一群人在那邊站著看你，那個身體感，我不知道這個算不算所謂歷史的狀態。

郭亮廷：
其實也有很多作品在做歷史，但都很無聊，要不就是做的是我們都知道的，官方版本的歷史，要不就是其實裡面根本沒有什麼實質歷史內容，你會感覺這裡頭的歷史沒有切身性。從這個角度來說，里米尼紀錄劇團的作法反而是好的，因為它就避開了這個歷史陷阱。那我覺得《其境／他方》對我來說，具有一個歷史厚度，很重要是在它路線的選擇，就是它會帶我們穿越，雖然剛吉米一直在講妓女戶，但我覺得還好，我覺得是從什麼地方進到妓女戶才是重點，是先走過青草巷，聞到草藥的芬芳，然後轉角就轉到妓女戶的後巷，我穿越後巷時，剛好有老伯伯辦完事出來，還碰到兩組，就是一個妓女攙扶著老伯伯，打開門出來，她們就是用那種你是闖入者，你來這邊幹嘛的眼神看你，因為一般人不會走這條巷子，如果你沒來消費，不會走這條巷子。我覺得是這些路線的選擇，讓我感覺到這裡頭的歷史層面，有很多不同的階段發展，這些階段發展都是跟邊緣人有關，他用一條路線，把這些空間，在遊走的過程中，用一個歷史觀點串連起來。當然這樣跟《遙感城市》比較是不太公平，因為《遙感城市》處理的範圍很大，不像思農就是一個萬華區的幾條路，但我覺得，這種歷史沉澱感，在《遙感城市》裡就比較沒有辦法浮現。

關於《遙感城市》，伶芝有一個意見，我覺得她說得很好，她說在耳機裡的聲音，一開始聽到是個機器的聲音，雖然有人提到不要太認真，不要太用批判的觀點去看，就把他當作是個輕鬆的城市導遊，可是伶芝覺得他必須更高科技才能說服人，如果說現在要展現的是高科技娛樂，那麼機械聲音是不成立的，比如說很多要展現科技迷人的電影，它都會用個迷人的聲音，像《雲端情人》就是這個意思，你迷戀到機器，甚至機器是比人還好的情人，這個才具有說服力。再來是說，經過國父紀念館時，音檔講說科技是沒有國籍的，但科技怎麼會是沒有國籍的，不是嗎？

吳思鋒：
我也補充一下，《其境／他方》其實是有意義的配置，包括空間的選擇，它有一個文本裡形成的脈絡，是比較讀得到的。當然我並沒有看《遙感城市》，但剛剛聽幾位的分享，我會覺得，也許在柏林更能顯現出它為什麼選擇這幾個場所的脈絡意義，就在它自己的國家也許更容易顯現出來。另外就是，或許這樣講也不對，因為剛剛說環境劇場變形到現在，很容易掉入跟地方文化導覽結合的型態，可是這種地方文化導覽，很容易說的是，讓居民現身，讓他講他的口述史，就是這種寫實的，紀錄片式的導覽，可是這裡面，口述史也有真假，還有如果是這樣的話，，那你的角色在哪裡，其實你沒有角色，那是他的角色，不是你的角色。

思農的作品好玩的地方是，剛阿亮說，從青草巷芬芳的氣息轉進妓女戶的後巷，我剛剛講的那個藥材行，在移動的過程中，因為它不是隨時要帶著耳機，所以不是只有聽覺，它有很多的這種氣味，包括龍山寺香的味道。就我的角度，比較簡略來說，《其境／他方》有一個完整的脈絡構成，讓你看到那個地方民眾的生活史，甚至遊民的生活史。另外一個是，記得去年的講座，我們談論思農的漫遊者劇場首部曲時，最後也有提到，萬華以前有很多那種跑低階貿易，跑單幫的，一種低階型全球化的貿易型態，那有一個英國教授在香港做田調，寫了本書叫《重慶大廈》，就在講重慶大廈裡面這種低階全球化的狀態。

剛剛吉米說投幣式電話讓他感覺很像勞工，這就帶出另外一個東西，陳界仁說田調有個重要概念是自我田調，我們就覺得很奇怪，田調不是對他者田調嗎？怎麼會是對自己呢？我記得他的講法是，自我田調是為了要辨認自己在社會中，還有台灣在世界的處境是什麼，比如說以前讀教科書，都會讓我們以為台灣是第一世界國家，但後來就發現是騙局一場，這也是個很明顯的例子。所以吉米剛剛講的那個投幣式電話，讓他感覺自己像勞工，有點像這樣子，或是剛剛講的穿過妓女巷，有的時候是一種你在偶然被看的關係中，那種感覺好像，你也不是一個外人，我覺得很難形容，這裡面有一些流動，可是他不會讓你覺得你是一個高尚的人，不會讓你覺得你是一個中產階級，因為看你的人，也都是一些奇怪的人，包括邊緣人，好像都是這樣子，有一種我在這個城市裡面，做為一個住在城市裡面的人，我到底是什麼樣子，這是第一層，然後再往下看，萬華之於台北的意義是什麼，台灣之於世界的意義是什麼。我覺得《其境／他方》可以看到這些有意義的選擇，包括各種感官的元素，跟文本的扣合等，都有意義存在，不一定要講什麼歷史，過去怎樣，現在又變成怎樣，但就像剛阿亮講的，你會在裡面感受到一個歷史狀態，這是比較重要的。

觀眾：
我想問思妮，可不可以分享《遙感城市》到台北之後，裡面的歌曲是怎麼置換過來的，包含裡面一直存在的BGM，關於這些音樂的選擇，想請妳分享。

温思妮：
裡面會用到〈忠孝東路走九遍〉這首歌，一開始是個玩笑，因為在場勘的時候，基本上忠孝東路已經走了一百遍，所以我就開玩笑跟導演說，你知道嗎，這條路很有名，甚至有一首歌在寫它，但這就只是個玩笑，兩天之後他跟我要這首歌，我跟承辦人超傻眼，但反正你要我就給。那一陣子我除了當導助，我還常當流行歌翻譯，就他要什麼，我就拿什麼給他，我把〈忠孝東路走九遍〉的歌詞翻譯給他，但我們內心都覺得，歌跟這個戲沒有關係，不覺得他真的會用，結果最後真的用了，第一次試走的時候，發現他用在那個位置，突然覺得很趣味，其實我覺得他整個製作都還是帶著一個外來者的眼睛，去看這個城市，他沒有迴避這件事，雖然沒有很突顯，但這是可以閱讀出來的。

至於背景音樂，其實全世界都一樣，應該是大同小異，我們從鏡子之後走出去那一段，第一次聽的時候，內心覺得很不爽，因為音樂元素有個奇怪的中國風，而且我覺得里米尼紀錄劇團近年來蠻喜歡處理中國的題材，但我每看一次就怒一次，想說怎麼會這麼天真，你的團隊裡都沒有中國人跟你講實話嗎，我知道那段有點中國風的音樂，其實澳門也是一樣的。然後裡面有一首歌，也留有他是一個外來者，完全不懂這裡語境的痕跡，就是關於〈電子情人〉這件事，他在那裡想要放這首歌，是因為他看到了那邊有一間影印店，然後他知道亞洲大家都很喜歡唱卡拉OK，他會把影印店、複製，跟複製你偶像的聲音這些事情連在一起，我們有跟他說，在我們的感知跟接收裡，唱卡拉OK完全是另外一件事，你沒有辦法在兩句話內把這兩者連在一起，但他還是希望在那裡可以放一個跟人工智慧有關的流行歌。找尋這首歌的過程，其實也很有趣，就會發現台灣的流行歌真的只講情愛，很難找得到情愛之外，有在談比如說科技或人工智慧的歌，雖然有找到一首真的在講人工智慧的歌，但那首歌的問題是完全沒有人知道，雖然歌詞很適合，但就不符合導演想要大家一起唱卡拉OK情境，關於音樂的部分，大致是這樣。

延伸閱讀

1、〈講座紀錄：記憶的城市，移動的地誌——從《日常練習：消失的動作》談起〉，TT不和諧開講2016・第三講 ，http://pareviews.ncafroc.org.tw/?p=22427。
2、吳思鋒，〈城市的失憶，演出的死亡《其境／他方》〉，http://pareviews.ncafroc.org.tw/?p=25359。
3、印卡，〈地方精靈的裝置──談《尚未指稱的對話》與《其境／他方》的注意力原則〉，http://pareviews.ncafroc.org.tw/?p=25071。
4、張輯米，〈穿越台北與澳門《遙感城市》〉，http://pareviews.ncafroc.org.tw/?p=25819。
5、張懿文，〈悟證現代性疏離《遙感城市》〉，http://pareviews.ncafroc.org.tw/?p=25833。
6、王威智，〈移動的身體，反動的展演《遙感城市》〉，http://pareviews.ncafroc.org.tw/?p=25882
7、劉純良，〈重新開啟以後的人生《遙感城市》〉，http://pareviews.ncafroc.org.tw/?p=25706

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