自下而上的城市化才剛剛開始

澎湃新聞：什麽樣的城市是一座宜居的城市？

何帆：到了一座陌生的城市，有一個辦法判斷城市是否宜居：隨機地把自己扔在一座城市主街道，看你大概多長時間能買一瓶礦泉水。

我們的城市化並沒有結束，真正自下而上的城市化才剛剛開始，這意味著我們未來的城市化會出現幾個特點：自下而上會讓城市變得更加多樣化，而多樣化才會更像一個生態系統；自下而上能夠讓城市變得更加開放，而更加開放才能夠更好地去抗擊可能會出現的外部的風險；自下而上會讓城市爆發顏值革命，會真正讓人民群眾自己創造美好生活的能力得到賦能。

按照經濟學的規律，城市會越變越大，越大它就越有規模收益遞增的效應。你會看到大城市的勞動生產力會更高，消耗的資源會更少。

澎湃新聞：對於中國經濟，什麽是您一直相信的？

何帆：我原來覺得城鎮化會一直持續，現在我覺得會和過去很不一樣。現在的城鎮化進程會發生很多大的變化。法國思想家托克維爾寫過一本書叫《論美國的民主》，他說美國人有個特點，不管大小事兒他們都要一塊去做，原來我們覺得有公共意識要關心國家大事，不是這樣，公共意識是從大家共同做身邊的小事學會的。在這樣的公共生活中，我們每個人都是小學生，我們都在背著書包從開學第一課開始學起。

我們到現在才發現，只有你參與到公共生活才能更好地發現自我。許多人理解的自我實現，是說我能夠變得有錢有權有社會地位，如果你仔細去看看馬斯洛怎麽說的你就會知道，當馬斯洛在講自我實現的時候，是指你能夠成為一個平等共同體中的一員。在我們的物質財富基本上溫飽問題已經跨越了之後，現在對我們每個人幸福影響最大的，不是私人的物質財富，而是公共服務和公共生活，這將成為我們遇到的最大的挑戰。

另外，貿易保護主義會一直持續，中美關係只是一棵樹，全球政治經濟格局才是森林。當我們觀察中美關係變化的原因時，不能只看到中美之間相對力量的變化，再往深層看，就會看到美國民粹主義帶來其國內政治撕裂，內政會影響外交。在未來的全球政治經濟格局中，民粹主義是一種誰也無法回避的力量。

我一直相信的是，中國人生存的能力極為強大。中華民族經歷的事情很多，會有很多生存的能力。（待續）原题：（何帆：用30本書，描繪中國經濟發展30年（收藏自 澎湃平臺）