那天在上台之前，也沒能找到機會，先跟譚鑫培交流一下，請示一下。說我準備這麽改，那天恰巧就沒機會，但是他開始，在演出的時候，他就這麽演了，譚鑫培也是最初，他在演唱的時候，唱當年往事，他不看梅蘭芳這兒，用不著看，他就是看台下，他唱一句，有一句好，第二句有好，第三句應該沒好，但是第三句沒好，忽然台底下又鼓上掌了。他奇怪，他說怎麽又鼓上掌了，他悄悄用眼睛餘光一看，哦，感情是蘭芳做身段呢，心里就一動，這是資料上寫的。這一動當然就有點惱怒，他說，你要是變化，你改變，你得先跟我打招呼啊，另外這塊戲是我的戲，我唱了得好，是觀眾盯著我，你盡吸引了觀眾的目光，到你那兒去，這算怎麽回事。再又一轉念，就是什麽呢，這蘭芳的人緣不錯，這孩子很吃苦、很上進，再一想，他這麽有點反應也對。


譚鑫培也是個明白人，我們唱的是，我們倆當年那角色，剛結婚的往事，他有反應是對的，是對的呀。他就默許了，他沒給梅蘭芳，一個下不來台，他也跟著，相關做了動作了，迎合了，好，這第二天不得了了，各個京劇票房都傳說，說“譚老板”是默許，甚至是支持了，梅蘭芳的這個改革。“譚老板”支持，就是首肯了，這個對梅蘭芳，這個無聲的支持，是多大啊。所以梅蘭芳就踩著這個腳印一步一步的，但又是扭秧歌，進三步退一步，進三步退一步，而不是一往無前，不是跑百米，去改革舊東西。他改革舊東西，是改改停停，改改停停，甚至改改停停，有改過頭的，他還要退回來，以后再說，以后重新再起步。第一個文化沖突，梅蘭芳起步了。 

第二個文化沖突，是京派跟海派的沖突，上海的京劇，完全是另一碼事，是受上海的文化。那個大背景下，包括資本主義，商業化的東西，控制得很厲害，從演出到化妝到服裝等等，這些事，梅蘭芳從1914年開始，到二幾年，連續五六回跑上海演出，譚鑫培六下上海，是光演自個兒的戲，對身邊上海的那些演出，不屑一顧。我是北京的伶界大王，我來你這兒演戲，你們就來看我得了，你們學我得了，我這是范本，是范本，是樣本就完了。

梅蘭芳不這樣，到那兒，先得拜碼頭，我是后生小子，后生晚輩，我得拜你地方的方方面面，報館 甚至包括黃金榮，杜月笙啊，都拜過。而且上海梨園界的，那些豪老們他都拜了，態度很謙虛，他也觀摩了，很多上海人自個兒演的，他也吸收人家好的經驗，拿回到北京，放到自己演出當中，但是分期分批，他不能讓北京的觀眾看，這梅蘭芳跑一回上海，變成上海梅蘭芳了，絕不是這樣。比如上海人化妝，黑眼圈，你眼睛大的，你就把那眼圈，畫得非常小，很薄，你眼睛仍然很大。你眼睛比較小的，把上下眼皮描大一點，遠處一看眼睛挺大，服裝上演出他那個吸收了，第二次文化沖突。

第三次就是1929年，1930年先去美國，1935年去蘇聯，把東西方的文化，實行了一個，有理、有利、有節的碰撞。而且在美國兩個大學，說梅博士，那個時候，說美國的博士，梅先生得了，美國的博士回來，那些報章上，再稱呼梅蘭芳就是梅博士了。

從前，一般尊稱梅蘭芳，是梅先生，還不大稱“梅老板”，因為梨園界，普遍是稱老板的，什麽都是老板，從前是梅先生，后來，乾脆梅博士，就這麽一個梅蘭芳博士，所以給中國人爭了臉了，增加了中國人的聲譽。所以梅蘭芳的流派，第一個就出來了，是這麽出來的，他出來以后，別的人就跟上，程硯秋、尚小雲、荀慧生，就跟上了。對於前邊的，我們的前輩譚鑫培，以后楊小樓以還，又有很多流派，就這麽出來了，出來一個流派太不容易了。梅蘭芳生前，就收了一百多個徒弟，有些晚期的徒弟，是他的早期徒弟，替梅蘭芳教，梅蘭芳沒那麽多時間去教你。只不過梅蘭芳，我唱戲的時候，你們徒弟盡可能來看，我給你安排票看完了以后，我得空，那個機會湊巧了，我說給你，我隨便說幾句。梅蘭芳也沒有那麽多時間，去看學生的演出，可能拜師以后吧，你拜他，他看你一次兩次，粗著說說，所以梅派后來的學生，要麽是琴師、鼓師，他們先給那兒學生說，或者梅蘭芳早期弟子，給這晚期弟子說，說完了，梅先生再稍微指指點點幾下，就算完了，是這麽說出來的。

所以梅派的影響，是如日中天，覆蓋面是那麽大，所以又有了程派，也了不得，馬連良的馬派，也有傳人很多。周信芳的麒派也很多，所以這些流派，我們歷史地分析，它也是一分為二，它有時候，是跟宗派勾在一塊的。你要是進我這個門，你認我這個師傅，你就是我的人，我繳納各種錢財不說，就是你成名了，你從這兒畢業以后，你的演出在幾年之內，你費用一半歸我，天經地義的。這師傅剝削學生，這京劇史上有的是，學生們也不好意思說，歷來就如此。學生們有時候，他又收徒弟，他又剝削學生，是跟宗派，而且你學了我，你就不能夠學跟我同行當的其他人，你學了我，你就不能學其他的人。 

李維康前些年，剛出世的時候，嗓音條件非常好，但她就橫下一條心來，她就不拜這個派那個派，她為什麽，她就怕這個事。很多流派都願意收我為徒弟，可我學了梅派，我就只能演梅派戲，我要學了張派，就得演張派戲。而且唱上，我還得向他那個流派靠攏，那麽我在創新流派的時候，我在創演新編戲的時候，我不能簡單拿一個梅派，或者一個簡單的張派去演。那麽她后來說，我現在誰也不拜，但是誰的好東西我都學好的，所以她在創造《李清照》的時候，既有梅的、還有張的，甚至還有程硯秋的低腔，他在很高的音域里去唱。

他這麽唱這個流派，還有一個遠大的目標，要向學派方向發展。京劇中這個小道理、小經驗，多如牛毛，大經驗，最高明的經驗，文化的經驗，文化的學問不太夠，所以你說，哪個流派是文化流派，不太好說。我也在演講中說出，比如把梅派中歸納出一些東西，我說這是屬於文化流派的東西，但是我很難說，這梅派原封不動的，整個的就是文化流派，沒一個是這樣的。

他要是如果當初，就按照文化流派打造，成不了那樣，因為1920年的前后，那是一個什麽文化背景，國家什麽情況，那時候形成的。所以今后，這個流派的問題，你還用這個命名方法，也不太適合再沿用了。你說姓什麽，你碰上姓譚，好，這姓比較小，可能梨園界沒有第二家，另外不是這家姓譚的，是另外一個姓譚的再出名，那麽這第一個姓譚的，一輩輩傳下來，姓梅的也好，梨園界可能未必有第二個，不是梅葆玖，他們這個家族的人，姓梅的 又冒出來的，結果也是唱旦角的，很棒很棒，也不容易。 

總之，京劇是一種老年人能夠消閑養生的藝術，中年進入就不晚，所以大家共同關注它，讓好玩、好聽、好看的京劇，繼續好聽、好玩、好看下去。 （來源：cctv-10《百家講壇》欄目）