雲南省省委副書記、中國文學藝術界聯合會副主席丹增專訪

2004年4月，著名舞蹈家楊麗萍擔綱藝術總監的大型民族歌舞《雲南映象》在北京取得了巨大的成功，雲南的繽紛“映像”於是進入我們的關注視野。《文化月刊》專題部記者對雲南省省委副書記、中國文學藝術界聯合會副主席、中國作家協會副主席丹增同誌進行了獨家專訪。在整個采訪過程中，丹增同誌向我們展現出了雲南民族民間文化資源發掘的巨大前景，以及雲南省文化產業政策制定者的遠見卓識。

雲南民族間文化的多樣性

記者：雲南省少數民族民間文化是一種什麽樣的狀況？雲南的少數民族文化有什麽特點？

丹增：雲南是民族民間文化、民族民間文學的寶庫，雲南同時是歌舞的海洋，文學的殿堂。雲南的民族民間文化資源相當豐富的主要原因在於雲南擁有眾多的少數民族。在中國的56個民族中，包括漢族在內有26個民族世居在雲南，其中15個少數民族是雲南省所獨有的。其次，雲南是中國少數民族的自治州，自治縣最多的省份，這就構成了悠久而豐富的雲南民族文化。而在不同的民族之間，其文化具有差異性與多樣性，不同民族在民族語言文化、民族歷史文化、民族文學文化、民族飲食、民族服飾文化、民族習俗與風俗文化領域都是各自獨立發展的。

即便是同一個民族，在雲南由於不同的區域，也形成了很多“同族不同類”的文化特征。例如，藏族在雲南擁有約10多萬人口，但是靠近西藏的滇西北與滇中部的香格里拉縣，所居住的藏族群眾就顯示出不同的文化特征，居住於雲南麗江的藏族，居住於迪慶的藏族以及奔子蘭的藏族之間在服裝上有很大的差別。這就是由於地理位置不同，文化環境不同所產生的差異化的文化特征。雲南的很多地方存在著“十里不同族，百里不同語”的景象，這進一步說明了雲南民族文化的多樣性。

雲南民族民間文化資源的保護與發掘

記者：中國民族民間文化遺產的保護正在受到越來越多的重視。雲南省是中國少數民族文化資源豐富的省份。在這方面，雲南省政府是怎樣去保護和發掘當地的少數民族文化的？

丹增：現在的民族民間文化，特別是在某些邊遠地區，不少正在面臨著失傳的危險。例如舞蹈，雲南的舞蹈種類有幾千種，大約5000多個舞蹈的類型，但是現在有很多的舞蹈表現形式已經失傳了，有的舞蹈也只有在極少數的村莊裏有兩三個人會跳，而且這些人都是八九十歲的老人，如果這些人不在了，這種舞蹈的形式可以說就從世界上消失了。

目前，當務之急是要對民族民間音樂、舞蹈、習俗、服飾以及飲食文化進行搶救。雲南省委、省政府高度重視民族民間文學的保護，搶救和繼承問題。雲南民族學院、雲南大學都有一批關於民族民間文化集成的機構，雲南省文化廳也專門成立了繼承小組。但是僅僅繼承下來還不夠，以目前的形勢來看，這些民族民間文化成果還可以發展，還可以被利用，使歷史悠久的民族民間文化在當前條件下得到更好的發揚光大。

舞蹈家楊麗萍的《雲南映象》之所以能夠在北京引起這樣大的反響與轟動，很重要的原因就在於這套舞蹈繼承了即將消亡的一些民族舞蹈的精華並將其匯集在了一起，甚至對於某些表現形式已經失傳了的舞蹈，楊麗萍聽說過的，有點滴記憶的，能夠模仿的，她也將這些舞蹈的表現形式匯集下來。現在看，為什麽受到這樣大的震撼和歡迎，就是因為這臺舞蹈繼承了民族的舞蹈。舞蹈是一個肢體的語言，是一個民族的文化，僅靠舞蹈家關起門來，用思維編造來編舞，不可能受到這樣大的歡迎。

記者：政府如何保證傳統文化在市場化運作的過程中，不調色不失傳不被人們改換？

丹增：除了民間出資保護、發掘傳統文化以外，政府要投資進行保護，今年預計投入3000多萬元，利用政府的研究機構，政府的文藝表演團體，公益性的文化機構保護民族民間文化。在市場化運作過程中，我們有政策和標準，為此，我們專門制定了《雲南省發展文化產業的若幹經濟政策》和《雲南省文化產業統計評估體系》。對什麽是文化產業，什麽樣的才能夠上演和繼承，有文化產業的評估體系作為參照。在市場化的過程中，不能糟蹋民間民族文化，雲南有民族民間文化繼承保護條例。

文化產業的發展與政府的角色職能

記者：雲南在文化產業方面，政府做了很多的工作，有了很成型的經驗，今年還會在雲南做什麽樣的事情來促進雲南文化產業的發展，使其更加具有產業化的優勢？

丹增：現在雲南有這樣幾個重大的項目。第一，是影視拍攝基地的建設，從2003年11月份開始到現在已經建設了3個影視拍攝基地，今年預計將建設5個影視拍攝基地，這些影視拍攝基地全部是基於民間資本運作的。另外，雲南正在大理地區建設一座西南部地區最大的民族民間手工藝品基地，主要經營少數民族的銀器制品，總投資為5至6億元人民幣，這也是民營企業在運作。第三，繼北京、上海後，雲南將要建設一座全國第三大的文物拍賣基地。其他文化產業的項目還包括：在雲南紅河州將籌建一座民族服飾工藝品的加工基地：騰沖建立一個騰沖文化旅遊基地，在香格里拉建設文化基地，其中將包括藏族文化交流，藏族舞蹈的表演等項目，目前法國人已經在那裏開辦了幾座酒店，並將藏族的馬廄改造成為非常古樸的喝茶、喝咖啡的地方，生意很好。

記者：在文化產業化的過程中，文化企業的發展是利用市場多一些還是政府引導多一些？政府與企業應該做什麽工作？藝術工作者應該做什麽工作？在文化的發掘方面，這三方的角色、職能是什麽？

丹增：我認為第一位的是政府引導。政府引導很重要的就是制定政策，完善政策，要制定一個對於文化產業發展有利的、寬松的政策環境。從現在文化產業的發展來看，政府沒有過多的投資。通過制定優惠政策，進行免稅、減稅等方式的扶持之後，從表面上看，政府的投資不多，但是擴大了大量的就業，帶動了其他相關產業的發展。對群眾是有利的。在3至5年後，雲南的文化產業將占到雲南GDP的8％至10％，這樣就有望成為重要的支柱產業之一。

對於文藝工作者而言，我們把握一條很重要的原則就是：政府管導向，管方向。政府不允許文藝工作者做的，政府就要明確，除了不允許做的都可以做。在去年“非典”前，我們就聽說了楊麗萍的《雲南映象》。當時我聽說這臺舞蹈幾乎沒有辦法進行演出了。原因在於：第一是“非典”的影響，其次是投入較大，運作非常困難，還有就是對這臺舞蹈表現出來的一些東西也有不同的認識。但是雲南省委省政府的領導是支持的，我帶著雲南省委宣傳部，文化廳的領導審查後，我認為什麽叫做藝術？這就是真正的藝術，什麽叫做舞蹈？這就是真正的舞蹈。我認為這是一臺有生命力的、人性化的、永恒的舞蹈，只要在遵守國家憲法，法律的前提下，只要堅持先進文化的前進方向，在不違背我黨的民族，宗教政策的前提下，這些舞蹈的表現方式與形式，由楊麗萍本人自己來確定，我們免於審查。

記者：雲南省政府如何引導藝術工作者走入民間走入傳統文化？我們聽說雲南省政府對深入到民間的文藝工作者進行了資助，目前的狀況如何？

丹增：我們鼓勵藝術家深入生活。最近雲南出了一本書叫做《水乳大地》，是雲南一位漢族作家創作的，這個作品主要反映在滇藏結合部，瀾滄江峽谷的藏族，納西族交界的地帶，藏傳佛教與基督教的發展、碰撞與融合的歷史，這部小說的作者在那個地方前後生活了3年。作品問世後，今年的1月28日第一次出版就銷售了一萬冊，第二次出版銷售了三萬冊，現在已經脫銷了，現在又在第三次出版。最近北京召開了一個研討會，大家都認為這是繼《塵埃落定》後的又一部描寫藏民族的優秀作品，甚至有一位知名學者將這部作品與《百年孤獨》相比較。試想，如果該書的作者不利用3年深入生活，關在房子裏創作的話，這部作品是不可能有的。

現在反映民族民間文化的作品太少了，長期積澱於民間的作品很多，但是經過藝術加工可以作為欣賞的作品卻太少了。為了繁榮雲南的藝術創作，雲南在2003年投資了50萬元，用於作者下鄉，深入生活的差旅費。文藝工作者只要深入生活到老百姓中間去，往返的出差費用，在當地的住宿費用，吃飯費用，甚至采訪別人的費用全部報銷。今年，我們將這個預算增加到了150萬。對於創作題材，我們不做要求干涉作者創作，只要在遵守國家憲法與法律的前提下，只要堅持先進文化的前進方向，在不違背黨的民族政策、宗教政策的前提下，我們提倡創作自由。

記者：我的父輩是通過《阿詩瑪》、《五朵金花》等文學作品認識和了解雲南的，這也能夠看出一部文學作品尤其是一部反映雲南少數民族文化的作品，對於雲南對外推廣的重大作用。今天，我們是否還能夠從作家的筆下找到與當年《阿詩瑪》、《五朵金花》一樣有影響力的作品嗎？在這個層面上，雲南省委、中國作家協會有什麽樣的規劃嗎？

丹增：我們已經組織了一個5人創作小組，包括我本人在內，有國家一級作家，雲南省作協副主席黃堯，雲南藝術學院音樂學院副院長，國家一級作曲家劉曉耕，雲南民族歌舞劇院副院長，國家一級舞蹈編導陶春以及雲南民族大學的民族學教授王四代。2003年，我們在佤族地區生活了20多天，現在他們四個人已經在那裏生活了兩個多月，我們計劃拍攝一部類似於《阿詩瑪》、《五朵金花》的歌舞故事片，現在劇本已經完成了。

文化產業與旅遊產業的關系

記者：雲南如何看待旅遊產業與文化產業的關系？旅遊產業在雲南目前占有什麽樣的地位和作用？

丹增：旅遊的種類很多，如休閑旅遊、觀光旅遊和探險旅遊等，但是文化則是旅遊的靈魂，沒有文化就沒有旅遊。所謂的旅遊就是觀光，幾百年前的徐霞客、馬可•波羅的旅遊實際上是在欣賞自然風光與名勝古跡，在李白、杜甫時期，他們走遍了中國是在看文化。今天人們的旅遊就是在看兩種內容——生態、文化。如果一個地方既有文化又有生態，這就是最佳的旅遊基地。麗江具備了這樣的條件，所以麗江的旅遊人口最多。

文化是旅遊的靈魂，是旅遊的重要組成部分。旅遊必須要有文化的內涵，也需要有生態。所以我們向國外推薦文化就是推薦旅遊，這次《雲南映象》在北京的演出就是在為雲南做旅遊的廣告，吸引更多的人來雲南。《雲南映象》面向海外巡演的第一站可能會在法國，現在已經接到40多個國家的演出邀請，這是面向世界推廣雲南的好機會。2003年度，前往雲南的旅遊人數為5000萬人左右，其中多數是國內遊客，國外的遊客僅有100多萬人，我們的目標是主要吸引國外的遊客來雲南欣賞這裏獨有的少數民族民間文化。

記者：發展旅遊的同時又能夠更好的保護民族民間文化遺產，在這方面雲南是如何進行協調發展的？

丹增：文化是旅遊的生命，旅遊的發展對文化的發展具有促進作用，尤其是對文化產業的發展有巨大的促進作用。同樣旅遊也對民族文化的繼承產生了威脅，很多人文性的旅遊景點旅遊人數太多，對歷史文化古跡的破壞很大。所以我們現在貫徹文物保護條例，對於文物古跡、文化景點這類地方的旅遊者人數進行限制，合理的發揮文化古跡的經濟與社會效益，對於觀光纜車這類破壞景點人文價值的建設項目是絕對不允許的。

雲南省文化產業的發展目標

記者：作為文化大省，未來雲南的文化產業將實現什麽樣的目標？雲南什麽時候才能夠成為文化強省？經濟建設與文化建設如何進行協調發展？

丹增：雲南現在的定位是文化大省。文化大省與文化強省是兩個概念，文化大省是從資源角度上講的，文化資源豐富就是文化大省，而文化強省是指文化產業，文化成為經濟發展的新的增長點，這就成為文化強省。現在，我們不敢說雲南是文化強省，但雲南絕對已經是文化大省了，文化資源非常豐富。2003年度，文化產業包括旅遊產業占雲南省的GDP估計在2％左右。按照現在制定的文化產業評估體系，今年的增長率將接近6％，明年文化產業在GDP中的比重有可能達到8％。我希望雲南文化產業的年均增長率在8.8％左右。與經濟發展所不同的是，文化產業如果以11％-12％的發展速度來增長的話，文化的根源將要受到威脅和破壞。經濟社會要協調發展，所以目前雲南的文化產業需要進一步投入和發展。（來源：文化月刊，總第142期，P34-39）