一座城市,多重觀看(6)

郭亮廷:

對我來說,《其境/他方》裡有個很有趣的角色,他是一個失憶的偵探,所以他必須要自己不斷的錄音,然後他偵辦過的案件,有時候會忘記到底偵辦到哪裡,我覺得這個非常像都市漫遊者的這個身分,我們在都市都是這個樣子,都市的記憶或歷史,我們都有些印象式的記憶,但一下子又消失。

關於偵探這個角色,有意思的是,我昨天剛好看了一篇喬治‧歐威爾(George Orwell)寫的文章,叫做〈英式謀殺的衰弱〉,我們現在在社會上看到的謀殺案,都不太是那種英式謀殺案,不是那種要偵探去推理的謀殺案,我們現在看到的很多謀殺案,像因為沒錢而去搶劫,不小心把人殺了這種,或是像我們現在看到的鄭捷或湯姆熊這種無差別殺人事件,他們想要的,至少他們的說詞是這樣,因為人生太痛苦,我想要結束自己的生命,但又不敢,所以我去殺人,讓我被判死刑,我們看到的都是像這個樣子。那歐威爾講,為什麼英式謀殺會衰弱呢?因為英式謀殺在偵辦、推理的過程中,會發現,事實上每一個殺人犯背後都有非常複雜的情感動機,但我們已經不太願意去瞭解殺人的情感動機,所以英式謀殺衰弱了、結束了。如果我們看到都是,無差別殺人事件,它有一個特徵,就是我們不必要去瞭解他的情感動機,他是沒有情感的冷血動物,所以殺人就把他判死刑,每一個殺人案的觀眾都急著當審判者,甚至當行刑者,換句話說,英式謀殺的觀眾並不是被動的,而是會像偵探一樣,主動去挖掘背後的情感層次,可是無差別殺人事件的觀眾,就是景觀社會的觀眾,只想要非常簡單的善惡對立,非常簡單的宣判有罪,非常簡單的去行刑、去處死。而思農的作品有意思的地方在於,它把我們帶回街頭,離開螢幕,回到那個非常複雜的,各種情感關係交錯的城市空間。


紀慧玲:

前面亮廷談及,關於《遙感城市》要不要觸及到歷史記憶積累的問題,那思妮的回覆是,他們選擇把這個東西放在次要,或比較沒這麼重要的位置。我想到的是說,亮廷會這樣想,我自己也會這樣想,一個國外的作品,到不同的國家去,站在一個觀看者來說,我一定會問說,你跟我這個地方到底有什麼連結,這是很容易的想法。也讓我想到,一個最簡化的思考是說,這個東西怎麼跟在地產生連結。所以一個作品發生,尤其是要處理人跟城市的觀感,或是城市存在的作品,你就是很難脫離文化、歷史與城市背景的關係,我覺得亮廷剛剛說的,讓我聽起來,他比較期待的是,這個作品還是要有文化、歷史的背景,但是顯然里米尼紀錄劇團覺得這件事不是跟文化、歷史有關的,而是跟人類歷史文明發展有關,跟科技、數位化發展有關。

所以我要問的問題是,里米尼紀錄劇團的這個作品,有觀者期待要跟文化、歷史結合,但是顯然創作者對這件事有另外的想法,可是我想要問亮廷和吉米,思農這個作品,你覺得他有處理到文化與歷史嗎?即使是在萬華那個地方演出,即使是我們國人自己的作品,他就有處理到歷史文化嗎?一個外國來的作品,我們就會覺得說,你該處理到我們的文化歷史,那對應到一個在地生產出來的作品,他又怎麼樣去回應這樣的需求,你覺得他給予觀者一個什麼樣的回應?


張吉米:

就這兩個演出來說,在情感上,我的確比較喜歡《其境/他方》,因為他在整個過程中的那個感受,每一個東西都是這麼常見,可是因為當下我們要做的那些事,比如我剛剛說,我必須去尋找那個位置與地點,以至於每個空間我都要一個一個去看,我光在萬華那個捷運站,因為萬華的捷運站在地下街非常的複雜,我幾乎在裡面迷路,而且地下街有一些算命的,因為常常聽到萬華有算命的,可是我從來沒有去看過,就這件事,在體驗上,原本是我常常聽到身邊的人說,這些空間都是聽來的,都是耳聞的,這次我真的去經驗了。還有,譬如說捷運站裡的公共電話亭,我從來不知道在捷運站裡有投幣式公共電話,而且我在打電話的過程,會覺得自己很像外勞,因為我一直在投錢,那整個過程,某種程度上,我成為了另外一個人的身體,像是外勞的身體在這個位置,在做這件事,那些坐捷運的人,他們根本不會理你,但又看了你一下的身體狀態,那個身體感,我不知道《其境/他方》有說到什麼歷史,但對我來說,這些歷史原先我都是聽過,但現在是經驗過。

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包含在龍山寺裡,我在找那個提款機的位置,那個位置非常角落,我也是在龍山寺那一區,跟著遊民的圈一直在繞,因為龍山寺捷運站出來之後,所有遊民都坐在那個公園,我也是坐在那邊,拿著一個塑膠袋,一直在那邊繞,我找不到那個位置,不知道自己在哪個出口,那個身體的感覺,甚至讓人有點火大,最後終於找到。然後經過那個小巷,因為很多的巷子是,你都聽過,但當你真的去到那邊,比如說剛剛說的那個妓女戶的小巷,那條小巷不會有別人,但就是一群人在那邊站著看你,那個身體感,我不知道這個算不算所謂歷史的狀態。

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