許倬雲·我的學思歷程(4)

問:台灣近幾年來,十分強調本土化的教學,在國、高中的課程中,也用不少的篇幅,來教導學生台灣文化和台灣歷史,不知您是否會認為這是一種不正常的現象,或是這是受政治力量幹擾才出現的現象?還是我們應該先了解自己的文化之後,再去了解這個世界是否會更為恰當?

答:先了解自己周圍的事情是應當的。台灣的社會科學課本,舉美國或英國的例子,遠比講台灣的例子還多,這是不對的。同樣的如果我們讀中國史,只知道河北及山東的事情,對台灣曾經發生的事情卻不知道,也是不對的。可是台灣的歷史與台灣的文化並不是唯一的東西。至於說台灣文化這四個字,必須先弄清楚到底其內涵是什麽,但要加以取舍,最後剩下的才是我們真正要的東西。本地經驗要拿來和其它經驗相對比之後,才可以看出其中真正的價值。時代的用處,或是特別的貢獻,是我們討論台灣文化可以切入的角度,而這其中並不一定不會受到政治力的幹預。

我們在海外常聽華人講:「中國學生考得最好,我們的子弟多麽的優秀。」我忍不住問他們說:「個別的人可能有高、有矮,有胖、有瘦、有聰明一點、有笨一點的。但是笨的人,不一定在每個東西上都笨,那個笨的人,可能在數學上笨,但是他賽跑就比你能幹。」優秀是個人的特質,沒有一個民族有優秀或是不優秀的區別。文化是一籃子的菜,裏頭有爛的,也有新鮮的,有甜的,有苦的。儒家的文化、學說,在理想化的時候都是好的,但是在實踐的時候,一定有偽善、扭曲、誤解。同樣的,基督教的文化,理想化的時候也是一切都好,但在實際上一樣有錯誤。所以,沒有一個特定的文化是最好的。你可以有最親的、最愛的文化,但不能說是最好的文化。你不能拿這個最親,最愛的文化,說是唯一的東西。所有人都有母親,她生你、育你、愛疼你,但母親不是唯一的人,到最後你還是要離開這個家,與另外一個人結合,共組一個新的家庭。世界上沒有一個東西是唯一的東西,而且要你為它犧牲一切,這是不對的,我們的眼界必須要開闊,胸襟必須要寬宏,才能懂得自己,了解自己。

問:前幾天聯合國剛慶祝第60億人口的誕生,而美國國會也剛好否決了C.T.B.T,就是禁止核子試爆條約。有許多學者認為未來世界的能源不足以應付過多的人口,而美國的這項舉動是否會重新引起軍備競賽?在廿一世紀即將來臨之時,由人類的歷史來看,我們以後會變得更好,或是更壞?還是說好壞都會有?

此外,剛才許教授也提到,中國不會永遠都不分裂,但先前許教授回答另一位同學問題時,也談到台灣不能自己關起門來,綜合許教授的兩種說法,台灣在中國分分合合當中,是扮演著何種角色?至於中國未來是否會走向民主,或是作某種程度的改變?或是說中國只有在經濟上進步,但是在政治制度上,可能不會有太大的改變?最後,在「我的學思歷程」的演講系列中,許教授可以做為我們學習的典範,不知許教授對於我們年輕一代的學子,是否能提供建議或是鼓勵的話,可以提供我們作為典範以及參考,謝謝。

答:你的問題很多,我只能挑其中重要的來回答。首先,我非常不讚成慶祝第60億的人口誕生,因為我們的人口實在太多了,所以我覺得慶祝是相當無聊的一件事。至於美國要重新恢覆核子試爆的趨向,這件事對美國政治而言,並不能反映他們真正的政策。美國目前的總統克林頓的任期快要結束,而現在國會是由共和黨掌握,所以種種千奇百怪的現象都會發生,我相信將來還是會恢覆禁止核子試爆的方案。但是,今天保守的共和黨做了這麽一個決定,至少顯示一個問題,那就是美國在世界上霸權的地位已經不穩,所以它要重新作很多的試驗,重新肯定自己的霸權地位。

由此可以直接連結到你所提出的第二個問題,就是將來的世界是好或是壞?或是有好、有壞?我也不是算命的人,也不能看水晶球。我只能說,人類是經常錯誤的,人類笨的時候比聰明的時候多,錯的時候比對的時候多,而且犯過錯後,還會重覆再犯。世界的未來,大概也不會〝碰〞一下就爆光,若是如此,三十年前全世界的熱核子武器,早就足夠把世界爆光N次,我們所以沒有做這個事情,就是因為心中有所懼怕,有了這些熱核子武器,所以才沒有打出第三次世界大戰。換句話說,人類有笨的時候,但是笨到一個地步,還是會聰明一下。所以將來世界的沖突,一定會持續,而且很多時候是亂七八糟。但是總體的趨向,應該還是維持一個和平,而且在此之下進行更多的交流、融合,最後各地將會大同小異。很多事情都可以用協商來決定,正如春秋戰國的時代,到了後來還是定於一,然而小型的戰事仍是免不了的。

至於談到大陸上的情況,究竟大陸會不會政治民主化?現在很難說,一般人相信經濟發展到了一個地步,會有一個中產階層出現,這個中產階層會要求政權,要求公開等等。這個現象我認為是一個信仰。中國大陸的情況很特殊,它有六千萬個黨員,而且這些人都屬於既得利益階級,他們為了要維持他們的利益,會抵死維護這個政權,采取封閉的形式,在這六千萬人之中出現聰明才智之士的機率要比六百個人大得多,而聰明才智之士將他們的能力、精力,放在維護政權上的機會也比六百個人多。因此如果要讓這個政權自動讓開並不容易,換句話說,經濟開發是否會影響社會的開放,還是值得商榷的。

我這幾年從事考古工作,常到大陸的窮鄉僻壤考察,我發現大陸這幾年經濟的發展非常快,而且驚人。他們的老百姓常說四十年來,都沒有過這麽好的日子。百姓如果有了經濟上的滿足,就不會想要改變他們的制度。我們不能說那天會有革命,而且爭取民主及體制開放是非常長而艱難的奮鬥,他們現在已經有很多人在做,不單是海外的民運份子,還有知識分子,甚至大學生、高中生,他們的自覺性都是不可忽視的。但是在經濟發展到一個地步的時候,法律就顯得更為重要。今天他們的法律是不夠的,法律是保障權利及財產的,一旦有了法律,走向民主的機會就會更大。

有關兩岸之間的問題,我認為大陸還是會分裂,例如現在新疆的獨立運動正在興起,而且比西藏的問題更為嚴重。從地方主義的角度來看,富省發了財,卻不希望中央來分一杯羹,富省慢慢的爭取地方權,並且到達相當的程度,等到地方力量夠大時,中央集權的情況會相對地減低。亞洲太平洋地區的各國,互相依賴的程度也會愈來愈重。海峽兩岸經濟及文化的交流是絕對切不斷的,等到有一天中共對若幹地方的控制愈來愈松散的時候,不論是談聯邦或邦聯,都比目前的可能性高。我的理想;東亞或亞太地區的區域組織,包括中國、日本、韓國、越南及台灣等,每一個都放下自己相當程度的主權,而且互相尊重別人政治上的主權、經濟上的存在與文化上的獨特性。我真正盼望的是台灣成為東方的瑞士,不必加入聯合國,而是請聯合國的機構搬到台灣來。假如我們能得到全世界保障而永久中立,那麽在和平發展下所得到的幸福會勝於現在對抗的情況。我們要自衛,但是不能挑釁因為我們沒有挑釁的條件,口頭的挑釁也不過是逞一時之快。兩岸的問題是須要長久奮鬥,每一步都要很小心,不能逞意氣,更不能拿自己的聲望、權利、地位來作為玩弄的本錢。

問:現在的大學生普遍缺乏獨立思考的能力,請問如何能培養這種能力。

答:不要輕易相信任何人的話,包括我現在跟你講的話。一定要拿他講的話,核對他思考的過程及所陳述的邏輯,然後分析其中有那些話是靠得住的。讀書的時候,不要認為書上寫的一定是對的,權威常常是錯的。


蕭璠整理

原刊台灣中研院歷史語言研究所集刊第七十一本第四分,摘自語所網頁

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