原題：專訪慢食創辦人談「吃」的危機：「消費者就是擊倒巨人的大衛！」

「他改變了我們對吃的想法！」時代雜誌將他選為歐洲英雄榜時寫到。「一個掀起世界革命的美食家，」英國獨立報則如此形容，二○一三年，聯合國更頒給他環境類獎項的最高榮譽《地球鬥士獎》（Champions of the Earth)。

他是慢食運動（Slow Food Movement）發起人Carlo Petrini，一位從社會運動起家，影響力跨越至少三十幾國的領袖。過去三十年，慢食從出版、開設大學一路發展到全球通行的飲食指南App，從各個面向追求同樣的目標：食物更好、更乾淨、更公平（good, clean and fair）。


從麻辣鍋到蜜餞，從綠豆到鳳梨，當臺灣的食農新聞充滿欺騙，社企流造訪全球唯一的慢食大學（University of Gastronomic），專訪這位世界級領袖，聽他對全球糧食供給困境的看法，也試著從他過去三十年的經驗，為臺灣找出解方。

專訪中，他點出科技應用、小農市集興起的兩大世界趨勢，他口中讓生產鏈不透明、壓榨小農的大規模生產則是全人類的敵人，有如巨人般的壓制著小農，不過採訪最後，他也點出讓巨人倒下的關鍵力量。

「臺灣的農業不是也很強嗎？」採訪時，Petrini不斷問我們臺灣人是否支持小農，以及臺灣青年從農的趨勢。

以下為社企流與Petrini的專訪內容：

社企流問（後簡稱問）：這一次世博點出了食物生產、糧食供給的幾大議題，您的看法？有其結構性因素抑或者解方？

Petrini答（後簡稱答）：全球都在面對食物生產鏈失靈的問題，各地解方不同，但其中共同的議題是食物主權，每個國家應該根據各自的文化、自然條件、經濟發展、飲食習慣而主導自己的農業發展。

農食問題的根本：支持在地生產者

其中的關鍵就是在地生產者。過去十五年，在地經濟因為全球化以及大規模生產盛行而不斷衰落。到了現在，我們開始看見大規模生產伴隨的問題，影響太大了，全球消費者都無法忽視。土壤、地球、水資源、人類健康都被破壞。

從結果來看，過去十年生物多樣性被破壞了七十％，上千年來人類生產的傳統文化都被這十五年破壞殆盡，這不是一場災難嗎？

問：但大規模生產、全球化的產銷看似是趨勢，在地生產者大多為小農，他們還有機會？

答：我們必須回到過去的傳統，鼓勵小農生存。方法有兩個，首先是為小農創造更好的收入，第二是解決通路的問題，否則小農永遠是弱勢，沒有力量。

這其實不只是市場的問題，這是一國政府的政治選擇，我認為政府應該要介入。尤其是必須支持青年入農。優先該做的是創造青年入農的可能性，像是借貸等政策的支持。根本作法則是提高他們（青年農人）的收入，這問題再往下看一層，就是食物的「價值」在現在的產銷體系中不見了，一切只剩價格。

面對只剩「價格」的食物產銷體系，如何逆轉？

問：什麼是食物的真正價值？

答：在地生產者往往採取友善土地的耕作法，而好的農作生產是有外放效益的。包括鄉村的環境、人的健康、家庭的價值等，但因為我們看待食物都只剩「價格」，剛剛提到的那些都不見了，於是在地生產者的價值被低估。

我們要記得食物在我們的歷史、在地發展中扮演的角色，它怎麼形塑我們的文化，為什麼臺灣的飲食習慣會是現在這樣，這都是有原因的。所以我才會說，支持在地的生產系統，是一個文化上、政治上的選擇。

問：但現實情況，至少在臺灣看見的，是大部分的消費者跟生產者都跟著市場價格決定買什麼、種什麼，這該如何解決？

答：（沈思了約十秒）各國要開始對本土的農業歷史做研究，找到需要保護、延續的耕作傳統、生產方式，同時透過教育傳播給大眾，這會幫助在地市場的建立，讓消費者與生產者產生更多的互相了解、引發更多互動。

簡單說就是學校教育要推廣在地生產的認識，並且重新賦予在地農食文化中本來的價值。

問：你怎麼看待「科技」在這議題之下扮演的角色？

答：科技給了自由，不管是對生產者、消費者都是。科技的使用讓生產者得以直接跟市場對話，在大的產銷體系之外，能有機會獨立生存。同時，我們在全球看見另外一個趨勢：在地市場、小農市集的興起，追求在地生產的食物。

網路科技該與在地小農共舞

當代的我們，應該思考的是如何把兩大趨勢結合在一起，不能把網路科技拉離在地生產。而且這個科技工具必須是開放的，否則解決不了全人類的問題。慢食大學即將新開的課，就是成立在地農夫的商店，讓學生練習用網路去和市場溝通，不管是實體的互動還是網上的關係都要維持，這是與大集團對抗的唯一方法，畢竟他們已經滲透到生活中的每個角落。

問：這兩大趨勢對現有的問題有什麼影響了嗎？

答：我們已經看到新的同盟開始出現了，透過網路連結，從草根發起的消費者運動集體購買支持了在地小農的發展。

雖然現在大部分的人還是只看價格，但世界正在變，對食安的恐懼、對環境的在意，加上青年世代對文化認同的迷失，這些都帶來了越來越多有意識的消費者。大家對產品的認識更多了，也看到除了價格之外的外部成本，最後是我們都開始懂得了「便宜的代價」。

我們終於都清楚了，對食物付的錢少，可能花的醫藥費更多，修護環境的成本也更高。十年前我說的話也沒有人聽，如果我當時去臺灣，應該也沒人理我吧？

問：你已經奮鬥了三十年，在現在，你是更樂觀還是相反？

答：時候到了，群眾會傾聽，年輕人會帶來改變，他們會願意接受挑戰。因為全世界都面臨一樣的問題，既有的生產體系不再有效，健康受到威脅，環境不再被尊重。

但太多的利益與這些想要改變的意願對抗，包括基因改造公司、跨國農業公司、食品加工業等，對他們來說最重要的是利益，不會在乎外在的環境，而且他們都擁有龐大的預算，用廣告來影響消費者。

相較之下，在地生產者就像大衛一樣，（編按：指舊約聖經撒母耳記第17章，矮小的牧羊人大衛與巨人歌利亞的單挑，最終大衛以石頭擊中巨人眉心而獲勝）他們的石頭就是消費者的意識。一旦消費者不再被動、不再將自己處於弱勢，巨人將不再主宰一切。

看完掀起世界革命的美食家Carlo Petrini心中的理念，你是否也想為社會帶來改變，卻不知從哪裡開始呢？讓社企流教你如何心技體都準備好要當個change maker！

社企流草地學院開課了！

別只再停留在想像，快和社企流一起走出城市，動手實踐你的好點子！
去年拜訪臺東之後，今年我們將擴大跨足到宜蘭、苗栗和臺南三地，
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（原載：社企流 平臺）