演講者：陳儒修老師 
紀錄：許雁婷

邀約緣起：

臧：從釵子的童話研究想像開始，陳老師是教電影研究的，我想電影不就運用了很多想像嗎？有天在捷運上遇到陳老師，就邀了他來演講。


演講及討論內容：

陳：時間過去對我們而言是絕對的概念，時間和空間都是絕對的，但因全球化概念讓
時空概念有所轉變。資本主義三八制(工時)對工人的規定打破了，為了面對全球化，工作時間也改變了。這時候時空概念變「相對」的。工業環境出現，人因工作環境需要遷移，「遷徙」是工業社會改變的現象。我們可以從時間看到空間，空間看到時間。從空間看到時間最好的例證是廢墟，從廢墟看到歷史。

我們說「在捷運打發時間」，時空概念變成相對後，在一個空間裡常是「Non-time」、「Non-space」、「Non-being」，代表無法在某個時間點或空間點投注你的個人意義。

如電梯，班雅明說，現代社會中人們要學習在公共空間中相處而不注意彼此。像很多人在捷運裡聽隨身聽，隨身聽變成保護罩。那天臧老師邀約演講後，我在捷運上突然不可以再是 non-being，必須開始投注意義進去。這說明了空間中不會永遠都是「non-being」，意義可以創造，因為個人的 investment，突然公共空間又投注個人意義。

班雅明的非自願記憶和這裡各位討論的記憶可能沒有關係。他談得比較像是，「家」如何變成一個 place？space/place 的差別：投注的意義是否能使 place 變成space？非自願意義是談我們是否可以在一個空間投注自己的想法，使其意義產生。

這類似意識流的創作，試圖打破語言的既定規範，從後結構觀念來看，「Language
is speaking us.」語言在使用我們，我們變成語言的奴隸，語言規範我們的表達能
力，限制了主體意義的表達。像是達達主義，拒絕語言是有溝通能力的。意識流，
打破語言的成規，想到哪兒寫到哪兒。試圖建構自己心裡的感覺。

看到講綱。普魯斯特說，回憶是死亡的東西。在第四段他突然扯到凱爾特人，是無意識地想到某件事。努力地追憶可能都想不到，非意願記憶和智力無關。人並非都是有意識的狀態，無意識有時候反而更能影響一個人。

非意願性記憶和物件無關。像是第一頁最後那段提到瑪德蓮餅乾，「頓時使我混身一震」。這屬於非意願性啟發：過去的記憶因為某種存在而發生。味覺經驗觸發觸覺經驗，最後引起視覺反應，描述感官經驗溝通的情況。

普魯斯特撰寫這本書時已經瀕臨去世，時間的縱貫關係沒有線索。

非意願性記憶已超越一般的觸景生情，要有物質性基礎，引發觸覺、聽覺、味覺
(sexual)。


(影片：追憶似水年華)

00:05:00
透過鏡像表現虛構與真實。透過照片反映非意願性記憶。

00:06:42 聲音與影像錯位。電影中時空不斷交錯，普魯斯特存在一個時時回憶的
狀態。電影以發黃的顏色表現過去，但小說的文字可隨時跳回過往。

Flash back from A to B

普魯斯特的敘事方式中可以看到「迴路」：奇觀場面(spectacle)。迴路岔出的場景其實和故事的敘事線無關，可抽離。電影的永恆矛盾是，電影必須具備奇觀場面，但又要帶著故事往前走。

孫：賴聲川的如夢之夢也是這種敘事方式。
臧：新聞也是這樣，原本只是一個普通故事，但記者持續追人物故事，不斷產生迴路。

陳：新聞操作或敘事結構都要有人把故事拉回來。
臧：懂得操作新聞的人，可讓迴路不斷產生，以轉移原先新聞焦點。

陳：敘事結構本身是有機體，因為時空或人事改變。生活中處處是開放性文本，因為不同人參與而產生變化。

音樂歌舞片的故事一定是愛情片，如何穿插奇觀場面？《Walking in the rain》已經改良。或者整個故事情境發生在舞台劇裡面也是另一種改良，奇觀場面和敘事結構合在一起。好的電影應是不看奇觀場面就會影響故事進行。

蔡：奇觀場面是不是需要的常是戲劇中的問題？spectacle 從亞里斯多德開始，歌舞片是非常好的例子。戲劇家布萊希特也常用這種手法。到電影已是非常精準的藝術，假設查理是真的事件，新聞還會不斷岔出去，可能是永遠不會結束的戲。

可是電影寫作、有結構的寫作是不容許的。這是新聞的想像和電影的想像不同之處。

陳：人習慣封閉性的結構。
孫：調查報導也需要畫出主軸與枝幹，文章本身是封閉性結構。

蔡：新聞寫作在時間壓力下需要有一個結構性寫作。
臧：新聞是個超現實的多元社會(媒體)互動結果。迴路太複雜了，永遠不知道明天的迴路會怎麼發展，可是今天的迴路會受到昨天的迴路影響。很難有一個單一的人掌控迴路發展。

孫：社會和媒體相互牽連，讀者投書可能還讓記者繼續追新聞。
臧：陳老師說文字和符號在普魯斯特文章之前還沒思考到這麼複雜。

蔡：但就算用寫作寫下他的感覺和思維，文字是有限制的。
臧：最早討論新聞想像時，是想討論精品、美食報導。從某個角度來說，我吃不吃餅乾都會有想像，沒有差別，但陳老師主張有差別。新聞媒體除了要讀者觸景生情外還要引發某種想像，和普魯斯特有什麼差別？

孫：行動上有差別。
陳：普魯斯特的文字沒有行動，他主張用感官激發記憶。

臧：新聞的作用應該不止讓人產生行動而已，所有說服理論應該不只是要讓人產生行動。跟旅行一樣，希望創作未來的回憶。

陳：這裡談到的非意願性記憶，也可能發生在新聞報導，看完新聞後可能會在未來產生無意識性的記憶，有天就想消費。
陳：最高明的廣告是商品不出現的廣告。提供的聯想層次比商品本身更高。以前是品牌記憶，現在是商品背後的 status。

臧：商品背後的記憶、意像重要。
陳：現在已經不在乎商品賣的是什麼。有個 logo 或意像就夠了。

臧：但抽象層次很高就有風險。
陳：對非菁英產生一種焦慮，讓非菁英者想盡辦法進去那個 club。這是更高明的
廣告，設定一個門檻，但也創造了可能。
圓：有些廣告，像壽險，開始會為放一隻豬、龍等。
陳：用 Q 版動物掩飾市儈氣息、複雜的商業運作。
(回到陳老師的 ppt)

班雅明論普魯斯特

 意願性記憶：在理性層次上，和生活經驗有關的東西。有事實陳述，但陳述內容可能忘了(非意願性記憶部份)。意願性記憶只是幫我們存活。如：紅綠燈、斑馬線…。回歸到基本的本能，理性控制。

非意願性記憶：和生存意義有關，和自我存在有關。非意願性記憶更接近「遺忘」，而非「回憶」。類似資料庫，不是刻意的回憶，是忽然間的靈光乍現。如：料理鼠王。

臧：為什麼老兵看見社會紛擾，會讓他想去自殺？新聞事件觸動他內心最不捨的地方？這和非意願性記憶有關聯嗎？
陳：班雅明說，第一次世界大戰回來的兵為什麼都很沉默？那種經驗超乎語言之外，語言無法讓人體會當時的恐懼。現在老兵的自殺，遷徙的經驗、社會刺激讓他們被迫思考過去的經驗。

臧：非意願性記憶也是被壓抑的嗎？
陳：不是，那和「遺忘」更為相關。

《說故事的人》講到從荷馬開始的口耳相傳，口語文學中說話的人和觀眾是互動的。說故事是 community，沒有唯一的作者。小說則是由一個人孤獨地在寫，讀者也是孤獨地自己讀，小說的讀者和作者沒有溝通。班雅明：小說的讀者可能要藉由搜尋到作者的死亡，才能獲得滿足。這和印刷資本主義有關。哀悼說故事的人。

大眾傳播媒體出現後，班雅明說，說故事的人只是在「展示」一個故事，而非「解釋」一個故事。新聞媒體和歷史都充滿了解釋而非展示。小說也一樣，充滿了解釋，經驗貶值了、沒有了。

孫：911 之後，有些故事團，包括社會心理學家在收集故事。
陳：therapy？重現過程？
孫：製作過程中是「展示」，拿到海外巡迴就是「解釋」。可能是都有的，只是在不同時空下會有所不同。

陳：班雅明批判現代性、語言，語言的牢籠讓人不會說話，缺少了溝通的可能性。
釵：《我的視覺日記》。有沒有可能從過去的語言媒介再加入新媒介作不同的新嘗試？
陳：回到前語言時代。「聲音」對佛經來說是重要的，不需要解釋言語內容，重點在透過聲音進入人的內心。我認為詩經也是一種展示的語言。前衛藝術家都開始嘗試，讓觀者自行體會。


現代藝術與後現代藝術

畢卡索立體派創作試圖打破二度空間，建立多視點的可能(三度空間)。裸體像的
對象，改變了什麼人才能入畫。(代表傳統和現代的決裂)

〈The old man’s boat and the old man’s dog〉

打破主題和內容對應的關係。一切都很清楚(畫得很清楚)，但一切都不清楚(每個
動作、樣態意義不清楚)。後現代強調多義性。

後現代打破了語言的囚牢，現代主義希望清楚，後現代主義打破規則。

後現代也和商業靠攏，梵谷尚未進入印象派時，畫了一個非常寫實的〈A pair of
boots〉。現代主義同時是個寫實主義的時代。安迪沃荷的 Diamond Dust Shoes 則
是廣告，商品型錄。

現代性/ 後現代性

寫實/ 非寫實

藝術/ 商業

孫：誰定義藝術？
陳：杜象、安迪沃荷以作品質疑藝術的定義，因為率先提出而成為藝術。

觀念藝術

畫布和模特兒為什麼要分開？克萊因的身體藝術。Presentation？反思過去幾千年
來我們為什麼這樣畫？

觀念藝術無意識直接轉譯藝術家的心理，畫家創作過程才是重要的。

圓：歷史是不是有意識的回憶？

陳：班雅明談到歷史時，把歷史、小說和大世紀作對照。大世紀的記載者是 history
teller，透過歷史的大事件呈現時間的距離，刻意不標示時間點。歷史的書寫其實
是大人物的事。年鑑學派才開始反省稗官野史是否也應放入歷史。歷史也是種解
釋的敘事。

章：剛剛講到敘事的線性結構，如果 A、B 是同一個呢？

陳：那是更精采的敘事結構，故事從來沒發生過，是敘事者自己創造。像有個很
有趣的繪本，就是個套套邏輯。又向楊德昌《恐怖份子》的最後一場戲，李立群
飾演的角色要自殺，臨死想到很多事情，但最後又回到自殺畫面，聽見槍聲，看
見一個人躺在那個地方。之前想到的那些事完全沒有發生過。

臧：謝謝陳老師精采的演講。