郭亮廷：

其實也有很多作品在做歷史，但都很無聊，要不就是做的是我們都知道的，官方版本的歷史，要不就是其實裡面根本沒有什麼實質歷史內容，你會感覺這裡頭的歷史沒有切身性。從這個角度來說，里米尼紀錄劇團的作法反而是好的，因為它就避開了這個歷史陷阱。那我覺得《其境／他方》對我來說，具有一個歷史厚度，很重要是在它路線的選擇，就是它會帶我們穿越，雖然剛吉米一直在講妓女戶，但我覺得還好，我覺得是從什麼地方進到妓女戶才是重點，是先走過青草巷，聞到草藥的芬芳，然後轉角就轉到妓女戶的後巷，我穿越後巷時，剛好有老伯伯辦完事出來，還碰到兩組，就是一個妓女攙扶著老伯伯，打開門出來，她們就是用那種你是闖入者，你來這邊幹嘛的眼神看你，因為一般人不會走這條巷子，如果你沒來消費，不會走這條巷子。我覺得是這些路線的選擇，讓我感覺到這裡頭的歷史層面，有很多不同的階段發展，這些階段發展都是跟邊緣人有關，他用一條路線，把這些空間，在遊走的過程中，用一個歷史觀點串連起來。當然這樣跟《遙感城市》比較是不太公平，因為《遙感城市》處理的範圍很大，不像思農就是一個萬華區的幾條路，但我覺得，這種歷史沉澱感，在《遙感城市》裡就比較沒有辦法浮現。

關於《遙感城市》，伶芝有一個意見，我覺得她說得很好，她說在耳機裡的聲音，一開始聽到是個機器的聲音，雖然有人提到不要太認真，不要太用批判的觀點去看，就把他當作是個輕鬆的城市導遊，可是伶芝覺得他必須更高科技才能說服人，如果說現在要展現的是高科技娛樂，那麼機械聲音是不成立的，比如說很多要展現科技迷人的電影，它都會用個迷人的聲音，像《雲端情人》就是這個意思，你迷戀到機器，甚至機器是比人還好的情人，這個才具有說服力。再來是說，經過國父紀念館時，音檔講說科技是沒有國籍的，但科技怎麼會是沒有國籍的，不是嗎？

吳思鋒：

我也補充一下，《其境／他方》其實是有意義的配置，包括空間的選擇，它有一個文本裡形成的脈絡，是比較讀得到的。當然我並沒有看《遙感城市》，但剛剛聽幾位的分享，我會覺得，也許在柏林更能顯現出它為什麼選擇這幾個場所的脈絡意義，就在它自己的國家也許更容易顯現出來。另外就是，或許這樣講也不對，因為剛剛說環境劇場變形到現在，很容易掉入跟地方文化導覽結合的型態，可是這種地方文化導覽，很容易說的是，讓居民現身，讓他講他的口述史，就是這種寫實的，紀錄片式的導覽，可是這裡面，口述史也有真假，還有如果是這樣的話，，那你的角色在哪裡，其實你沒有角色，那是他的角色，不是你的角色。

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思農的作品好玩的地方是，剛阿亮說，從青草巷芬芳的氣息轉進妓女戶的後巷，我剛剛講的那個藥材行，在移動的過程中，因為它不是隨時要帶著耳機，所以不是只有聽覺，它有很多的這種氣味，包括龍山寺香的味道。就我的角度，比較簡略來說，《其境／他方》有一個完整的脈絡構成，讓你看到那個地方民眾的生活史，甚至遊民的生活史。另外一個是，記得去年的講座，我們談論思農的漫遊者劇場首部曲時，最後也有提到，萬華以前有很多那種跑低階貿易，跑單幫的，一種低階型全球化的貿易型態，那有一個英國教授在香港做田調，寫了本書叫《重慶大廈》，就在講重慶大廈裡面這種低階全球化的狀態。

剛剛吉米說投幣式電話讓他感覺很像勞工，這就帶出另外一個東西，陳界仁說田調有個重要概念是自我田調，我們就覺得很奇怪，田調不是對他者田調嗎？怎麼會是對自己呢？我記得他的講法是，自我田調是為了要辨認自己在社會中，還有台灣在世界的處境是什麼，比如說以前讀教科書，都會讓我們以為台灣是第一世界國家，但後來就發現是騙局一場，這也是個很明顯的例子。所以吉米剛剛講的那個投幣式電話，讓他感覺自己像勞工，有點像這樣子，或是剛剛講的穿過妓女巷，有的時候是一種你在偶然被看的關係中，那種感覺好像，你也不是一個外人，我覺得很難形容，這裡面有一些流動，可是他不會讓你覺得你是一個高尚的人，不會讓你覺得你是一個中產階級，因為看你的人，也都是一些奇怪的人，包括邊緣人，好像都是這樣子，有一種我在這個城市裡面，做為一個住在城市裡面的人，我到底是什麼樣子，這是第一層，然後再往下看，萬華之於台北的意義是什麼，台灣之於世界的意義是什麼。我覺得《其境／他方》可以看到這些有意義的選擇，包括各種感官的元素，跟文本的扣合等，都有意義存在，不一定要講什麼歷史，過去怎樣，現在又變成怎樣，但就像剛阿亮講的，你會在裡面感受到一個歷史狀態，這是比較重要的。