別忘了你也是主人﹗──吳伯雄談「客家現身」

細數當今政壇,唯一有客籍「大老」身份的,首推總統府資政吳伯雄先生。關於「客家現身」,吳資政又是如何解讀呢?以下是他的說法。

首先,基本上在台灣的二千二百萬人,不分族群省籍,大家都非常支持「新台灣人」的觀念,確實大家都是生命共同體,利害一致,面對外來的威脅,我們一定要緊緊團結才能夠保護自己的國家安全。而且對內的建設也要大家密切合作,不要分散了力量。

但所謂「新台灣人」,並不是表示要叫哪一個族群的文化消失掉。放眼全球趨勢,現代化國家都已經瞭解到,多元的文化不僅不是製造分歧,反倒是國家很重要的資產。

例如新加坡,它的語言政策,對四種語言──華文、英文、印度語、馬來語,都認為是官方語言而加以重視,就是尊重多元的一種表示。這是我要強調的前提。

寧賣祖宗田,莫忘祖宗言

台灣的客家人,保守估計是四百萬人,而客家人過去住在比較偏僻的地方,以耕田為主,所以文化語言保留的滿好、滿完整的。我們有句祖訓就是「寧賣祖宗田,莫忘祖宗言」。只是過去有段時間推行國語運動,所有的方言及草根性的文化活動都受到約制,影響了客家文化的發展。當然現在這種作法已經改變了。

第二就是工商業的發展,導致人口流動的速度增加。所謂的客家莊,在外來人口大大增加的情況下,已經出現極大的轉變。像我們中壢市,現在有三十幾萬人,二十年前中壢市還是以客家話為主,現在很多人已經不講了,慢慢就成了弱勢、隱形了,這就是個很現實的例子。而且年輕一代也慢慢不會講客語了。很多人說,到二○四○年,台灣就沒有客家話了,所以我們當然會有危機感。

所以這次的「客家現身」運動,就是鼓勵客家人,不要再隱形了,別忘了你也是這塊土地的主人,不要老是以為自己來作客。尤其作為客家人,不要忘了客家的文化語言,不要講客家話就覺得自卑;現在很多人隱形到一個地步,不敢承認自己是客家人,不敢講客家話,這樣就很不對了。因此客家人變成「隱形」,要自己檢討,我們自己對自己都沒有信心的話,難怪別人不會尊重你。

我們同時發現,客家文化的弱勢,其實來自政治的弱勢、經濟的弱勢。台灣五百大企業中,客家人經營的沒有幾家。我們不能怪別人,應該怪自己,客家人比較傳統,不敢衝,雖然大家都是克勤克儉,一點一滴,但現代的企業經營,靠這樣是不夠的。

至於政治上的弱勢更明顯。我們不能強調一定要依照人口比例來分配政治資源,這是不可能的,但總不能跟人口比例相差太遠。目前客家人的危機感就是覺得相差太遠:五院院長沒有客家人,八部部長沒有客家人,台北市有四十萬客家人,然而五十幾位市議員中也沒有客家人!所以我們當然著急。

由於客家人在商界、政界人很少,所以有時候我覺得很孤單。碰到國家有事時要請出「大老」,請問現在客家人的「大老」在那裡?我這個半調子的六十歲人也可以算是「大老」嗎?所以有時候我對客家事務很有「人單勢孤」的感覺。許多客家人會說,客家事務、客家政策是你的責任。我是有責任,但他們那麼大的期望,跟我的能力實在有一段差距。所以我常鼓勵在政界的客家人,不管立法委員也好,行政院官員也好,要多關心客家事務,大家來分擔責任。

蕃薯芋頭一家親

但我也提醒鄉親要注意兩點:第一,不要有沙文主義,不要因此排斥其它族群。我們只要客觀地把自己的弱勢處境講出來,相信其它族群將心比心,會體諒到我們的危機感。

第二,在政治競爭中,千萬不要挑起族群對立,那是非常不道德的。但是在很多政治的選舉運作上,就像校友會、宗親會等,族群之間也有一些發自感情的支持認同。這是很自然的,我們也不必大驚小怪。我們要防止的是,為了政治目的,刻意挑起的族群對立。

事實上,今天講族群,主要是語言文化的保存,在感情上則是很難分的。長年通婚下來,請問你在感情上要怎麼分?我的兩個媳婦都是閩南人,我的女兒則是嫁給山西人。當我抱著我的外孫時,心裡好快樂,何嘗會去分他們是蕃薯還是芋頭?是閩南還是客家?所以不要在感情上強分你我,尤其選舉時絕對不要挑起這個問題。

我們也要提醒的是,由於弱勢,有些客家人是比較敏感的,這要請其他族群特別體諒。譬如很多客家人始終不能瞭解,客家人數有四、五百萬,客家祖先也已來台兩、三百年了,為什麼定義台語時不把客家話包含進去?為什麼只有閩南語是台語,客家話不算?

在一些場合,還會聽到別人說,「請你用台語啦,嘜講客!」請問閩南人之間,可以很自然的用閩南語交談,為什麼客家人見面,不能很自然地說客家話呢?所以很多客家人有不平之鳴。當然,我同意,在台灣我們應該講閩南話,但你們至少應該要會聽客家話啊。

客家心,客家情

我覺得,族群之間應該彼此抱著欣賞的態度。比如說,我唱歌會唱客語歌,也唱閩南語歌,甚至我不會講廣東話,可是像小李飛刀、楚留香,我也唱的不錯。很多愛唱歌的朋友,在他會唱的三、四十條歌裡面,既然有閩南語歌、英文歌、廣東歌,何妨不學一、兩條客家歌曲?在很多場合 ,這樣一唱,感情就出來了。事實上,台灣的族群不應該變成一個很大的問題,同文同種嘛,怎麼分呢?只是讓它保持多元化,互相欣賞。

這幾年,大家開始重視各族群文化的保存,像我在電視台錄製了三十集客家母語教學,在中央黨部時,我也請中廣開闢客家頻道。但是最重要的,不是強調預算編了多少,做了什麼節目,而是發自內心地去瞭解客家人的感受。所以,客家心、客家情,對我們客家是非常重要的,我們需要的是尊重。

不過,在要求政府、要求別人的同時,我們也要檢討自己。像我的孩子客家話講得不錯,總不能說只要求政府開闢客家節目,自己在家裡卻不教孩子講吧。

還有,客家人比較節儉、保守,對客家文化的活動參與也不夠積極。譬如復興劇校的校長鄭榮興,苗栗人,是巴黎大學的戲劇博士。他為了要傳承客家採茶戲,組織了採茶劇團,而且用現代戲劇的手法加以改良,每年都在國家劇院表演。每逢鄭校長的劇團表演,我和我太太就充當義務推銷員,可是很辛苦,很多鄉親不習慣,說看客家戲那有要買票的?

所以我常跟客家鄉親講,你一直說人家不重視客家文化,你自己重視了沒有?你為什麼不肯花個三百塊、五百塊,去國家劇院看一場高水準的客家採茶戲。還有,推展客家民俗藝術,當然傳統精神是要維護,但表達的方式要隨著時代去改進,才能夠走向精緻化。

請正視客家議題

許多人會問,我的客家人身份和這次總統選舉會不會有什麼關連?我只能說,目前客家人是有一種共識,就是我們在這次選舉中「不要缺席」。客家人的這個願望,是值得大家重視的。

我過去在國民黨各種選舉的提名委員會裡面,有時候會替客家人爭取。譬如我會希望台北市一定要幾個客家籍的議員候選人,總不能跟人口比例相差太多。可是旁邊的人就會說,哎呀,這個選不上啦,不要啦。甚至說,你格局太小,太本位,老是客家、客家的。

又譬如不管哪一個政治人物,到各縣市時都要爭取認同,到台南就要強調「我是正港的台南人」,都要強調和這個地方人親土親,這是很自然的。但不能說我們客家人講不要缺席,講要支持客家人,就批評我們是在搞族群運動,不能這樣講,不能有雙重標準嘛。

在一些選舉中,客家人的確很難當主角,但我們的目的是要讓客家人發出聲音。譬如要求所有的候選人,都要對客家政策提出明確主張。我們不一定要自己當選,但希望得到更好的環境,形成一股力量。我相信這次總統大選,每一位候選人也都必須認真面對客家議題。(收藏自1999年8月光華雜誌

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