从经济角度为出发点，人们往往会把其核心价值归纳为金钱利益，导致许多生活在城市里的人们，只懂得挖钱却忘了怎么生活？到底是谁把这症结给结上？且来听听拉昔胡申研究经济学家白文春和ISI理财培训机构首席执行员黄凯顺的见解。

記者；問

白文春：白

黄凱順：黄

问：对你们而言，吉隆坡核心价值是什么，从那一种指标去衡量或体现出它就是吉隆坡的核心价值。那么该价值，对吉隆坡市民的意义又是什么？

宜居与经济前景

白：当你提问问题后，我就在想如何去衡量吉隆坡的核心价值，那么我们就必须思考为什么会有那么多人慕名前往这座城市。所以，吉隆坡核心价值对我而言，应该是属于这城市的宜居水平和国家经济前景。

我们都知道，一个城市拥有高适居素质和许多商机，肯定就会吸引人们迁居这里，可是若这城市的经济前景日益衰落，同时又不能为人们带来很好的适居环境，而其的核心价值也将会随着时间的推移逐渐蚕食。

我深入探讨适居这个层面，我们可以从居住这城市的生活质量、安全度和绿色环境来评论，而其他层面则有医疗设备、公共交通、教育、文化和政治局面的稳定度，都能用来评估一座城市的适居水平。

安居樂業為根本

黄：透过课题，我们必须反问自己，到底人类活着是为了什么，而为什么活在这座城市。我是较实际的人，人类活着当然就是为了生活，人类活在这个城市为了只有四个字——“安居乐业”，而这也就是城市该有的核心价值。倘若城市不能提供安居乐业的条件或环境给你，那么你活着有什么意义呢！

如果一个城市把最基本的核心价值给丢了，只是懂得如何让人均收入提高，物质享受也越来越多元化，可是这又能代表居住在这城市里的人，过着有灵魂有快乐的“安居乐业”生活吗？

安居乐业是每个城市最基本存在的条件，失去这个就等于失去最根本的意义。为何现代人不想居住在森林而是城市，是因为森林的环境不如城市来得好，而且森林里也没有基本实施，住在城市却方便很多，并提供人类安居乐业的场所。

                                                                                                            （Photo: Brandon Leow.）

空洞的數字游戲

问：敦马哈迪、敦阿都拉，以及现任首相拿督斯里纳吉，他们分别代表三个不同时期的发展，其发展的核心价值有何不同？

白：我相信，敦马哈迪时代，就有活跃和强大的商业活动，这为吉隆坡经济带来快速的发展，同时还加强其核心价值。可是在另一方面，这造成吉隆坡过于拥挤。

敦马哈迪时代建造了包括双峰塔、南北大道和国际机场等，这都是在巩固吉隆坡的核心价值，缺少了这些基础设备，或许这城市的生活素质将会恶化，可是我认为，建设计划可能已经是超出预算了。

改善和阻止

敦阿都拉执政时期，则倾向于巩固其核心价值，那里刚好是1997年金融风暴后。至于，现任首相，我相信则是在改善及遏止恶化的局面。

纳吉所推行的国家关键经济领域（NKEA）政策中要打造“大吉隆坡”，让这座城市跻身进入国际水平，那么到底有多成功，我们要拭目以待。

活着為了什麼？

黄：其实，我认为都是换汤不换药的做法，或许再换多几位首相，还是会一样追求数据上升的表现，若吉隆坡发展的方向，是朝着一个追求数字来进行，那么我们就必须诚实地问自己——活着是为了什么。

鞏固價值難確保不變質

问：姑且把吉隆坡的核心价值认为是“发展”，那么是不是代表吉隆坡会永无止境地发展，才能确保并巩固其核心价值。例子，就是政府计划建造100层高楼，是不是有了这座宏伟的大厦，就等同其核心价值已稳固了？

白：对于“发展”这两个字眼，你说得没错，我们这个城市需要不停地发展，以作为城市经济发展的推动力，以改善其生活水平。当然，我们还需要实施一些监管计划，来确保其核心价值不会被破坏。

换言之，若今天吉隆坡是有足够的商机和能力去建造100楼的大厦，那么就应该去做，但是我们需 要确保其他设施，如公共交通的提升，以满足大家的需要。在另一方面，如果没有足够的商业活动去占据该大厦，还是一意孤行地建造，这只会沦落变成一项白象工 程，当中相信还会影响到其核心价值。

忽略其他層面

黄：对于发展这层面，很多国家都有一个理念，那就是用国内生产总值（GDP）指标来衡量什么是发展，无可否认，GDP是计算国家以及城市国民财富的重要的指标，可是却忽略其他层面的东西。

人们一直在鼓吹提升人均收入和提高GDP，亮丽的数据并不能代表城市里的每一个人都是有钱人。所以我们要思考发展到底是为了什么，是为了生活还是单纯追求数据？这些都是很表面的，而大部分的人都是停留在这阶段。

我们要清晰了解到，GDP和人均收入在增长，并不意味着这城市是人间净土及每个人都是安居乐业。来看看纽约这个繁荣大都会，它曾经是大家都向往的城市，人均收入比吉隆坡高上好多倍，可是，如今该城市的失业率却有增无减，这当中还衍生出不少治安问题。

政府计划建造100层高楼，或许真的可以带动GDP增长，就好像邻国新加坡建造赌场后，该国的GDP有增无减的，但是该国也发生了不少社会上的问题。当这计划要实行时，我们需要回到问题的原点。

擬定終極目標

问：每一座城市都需要发展，而每个时期的发展都该有一个方向，请问最终的价值在哪里，它的阶段和方向是该朝哪里去？

白：根据，首相署表现管理和传递单位(Pemandu)指出，“大吉隆坡计划”预计能够在 2020年为国家总收入从2580亿上升至6500亿。而其就业机会和人口增长率也会有所上升，同时让吉隆坡纳入世界最适合生活城市排行榜中的20名以 内。至于成果如何，还是那句——拭目以待。

城市太多誘惑

黄：当然，城市发展是无可避免的，很多时候，大家都会被卷入漩涡内，可是人们需要清醒并明白到自己可以对生活做出选择与改善。

其实，很多人根本不知道自己想要什么，今天的吉隆坡人甚至要花上20令吉才可以在外面用餐，原因是发展促使整个环境在改变。生活在这座城市，有太多的诱惑，以前我总是可以在大树下吃到两块钱的炒面，可是一旦发展，导致很多大树下的摊子都消失了，换 来的则是到有冷气的餐馆吃炒面。

若发展只是一场数字的相互追逐，那么生活根本毫无意义，这当中反而还会把“安居乐业”的核心价值给扭曲了。我觉得发展不懂为了什么是一件很可悲的事。

分配不均的發展

问：吉隆坡不断地发展，最终有没有为吉隆坡市民带来真正的利益？或者是带来弊处？而所谓的利益，是不是我们想要的？

白：其实，每一项发展都会带来不同的利与弊，重点就是不要过度发展，要取之平衡。我认为，发展吉隆坡的确为这座城市的人带来利益，例如提高收入，提升生活水平，而这也是大家所想要的。

可是吉隆坡的发展，却促使许多物价在上涨。

在这观点上，我们需要采取措施以平衡发展，好让低收入和中等收入的人民获得利益。例如，我们可以施行一定的监管策略，以确保每个人有能力在吉隆坡购买房子。对于，那些买不起房子的人，政府应该要有所行动确保他们不受忽略。

富更富，窮更窮

黄：如果从数字点上切入，的确会让人受益，可是我认为，这只是会让有钱人更富，穷人更穷的局面。

为什么会这样？发展城市会带来物价上涨，所以穷得人就会更穷，贫富差距就会越来越大。

表面上，人均收入在增长，但不是全部人受益，盲目发展的结果是牺牲掉大多数人。此外，我们可以看到，许多不道德的合法化活动在进行，例如博彩、赌场，甚至是不合法活动如贪污，这都是在破坏其核心价值的首要因素，而有能力执行和发展事项的人，就会从中受益。

生活不會更好

或许大家都认为居住在吉隆坡可以找到更还的工作以提升收入，可是在提升收入的当儿，消费也逐渐变多，但花更多钱不见得生活素质会提高？

问：因为发展，吉隆坡引进了不少的外劳，那是不是一定要有外劳的支撑才能完成城市的核心价值？

流失高素質專才

白：聘请外劳的确可以协助吉隆坡发展和提升其生活素质，这也是无可避免的会促进这个社会的成长及富裕。

但是我们还是需要去衡量和监管这些外劳，这样才能减低破坏核心价值的社会问题。

黄：对于这个问题，吉隆坡较为特殊，高素质专长就流失于海外，外劳就停驻于这个城市，我相信这也是不惜一切代价追求数据所带来的负面影响，甚至是变相的核心价值。（轉載自2011-10-28《南洋商報》副刊專題報導）