以少做多，以有限追求無限是個永恆的誘惑

羅丹妮：這裡呼應一下我們的主題——“湧現與創造”，“湧現”是什麼？我們所説的遊戲提供給我們的快樂和小説給我們的快樂是共通的嗎？

重輕：湧現是從自然科學裡出來的概念，大概就是一種從簡單到複雜，又回簡單的一個現象。遊戲開發者特別喜歡談論這個話題，電子遊戲大部分都是屈服於生理快樂，分泌多巴胺，但玩遊戲時有一小部分，簡單的規則會生發出無限多複雜的現象，然後你還覺得特別合理。

正如所有線性媒介一樣，互動型媒介無非也是一個假裝的東西。大部分遊戲體驗其實跟看一個庸俗電影一樣，遵循很簡單的腳本運作，那玩遊戲的人必定要在一個高度的自我欺騙的基礎上，才能夠玩下去。當一個遊戲一定程度上降低你的自我欺騙水平時，你就會爲之驚嘆。

慕明：湧現的概念是生成式系統裡的一個概念，爲什麼我們説自然界很多現象是湧現的，不管是海浪也好，風也好，可能都是一些非常簡單的分子運動形成的，自然界是一個最大的湧現系統。

不管是遊戲創作者，還是小説創作者，我覺得最大的野心就是去創造世界，或者説去創造一些看起來非常真實、非常繁雜、令人目眩神迷的感受。對於這些“創世者”來説，湧現是一個必須利用的工具，怎麼用最少的石頭，最少的積木塊，搭出最複雜的世界。怎麼以少做多，以有限追求無限，對我而言，相當於一個永恆的誘惑。當然如果按莊子所説，以有涯追無涯，注定要失敗了。

雙翅目：説到注定要失敗這件事，我覺得這不僅是小説創作者面對的主要問題，科學家所面對的失敗其實比文學家要多得多，自然科學所有的真理都是無數的失敗堆疊起來的，失敗也很正常。

説回湧現，遊戲是一個自我封閉的系統，在遊戲裡我認同truth，跳出來後，我可以認爲它是假的，這就跟自然科學不一樣。自然科學乃至社會科學，需要普遍真理。藝術不一定，藝術需要提供封閉敘事系統中的獨特真理。爲什麼我們要給小朋友講童話、神話，其實就是沉浸在一個有限的故事裡，然後我還能再跳出來。尤其是神話，是某種程度上被淘汰、但仍然有意義的真理。這就是爲什麼失敗的湧現也是有意義的。我覺得湧現這個概念在文學藝術的適用度，有可能高於自然科學。

建立想像力首先要把注意力回歸到自己

羅丹妮：我本來預備的下一個話題是關於想像力的，而我們剛剛聊到了情感教育，我忽然覺得想像力是跟情感教育有關的。我越發覺得我對想像力的理解是匱乏的，而這種匱乏可能會導致我們情感的某種無能。所以你們覺得在當下，想像力的意義在哪？

慕明：想像力這詞聽起來總感覺很大，其實我冩這本書本身是一個不斷發掘自己想像力的過程，同時我也一直在思考，想像力是不是每個人都有的。這裡就要再推薦一本書《創新自信力：斯坦福大學最受歡迎的創意課》，這本書的核心是什麼呢？作者認爲創新的關鍵就是你認爲自己可以創新，他依賴的一個心理學概念叫“心理效能”，來自於心理學家班杜拉。

簡單來講，比如很多人覺得自己下班回家什麼也幹不了了，只能刷手機，這就對你的心理狀態産生嚴重影響，你越覺得自己幹不成事，你就幹不成事。書裡提到補充心理效能的一些方法，比如你計劃做一件特別艱難的事，在做這件事之前，你可以先做一些其他事來獲得能量。比如我自己，可能是做每天都要幹的事：把飯做好，把家裡打掃乾淨……我會覺得自己還是個有活力的人，然後開始處理重要的工作。