澎湃新聞：在過去幾年，互聯網行業就好像來自草原的遊牧民族，兵強馬壯，快速擊穿了傳統產業的護城河，您覺得這樣迅猛的發展還會持續下去嗎？

何帆：互聯網行業精通面對消費者的技術，但疏於生產流程、生產工藝的技術。互聯網行業的發展，未來將出現幾個趨勢：首先是流量越來越稀缺，資本越來越值錢；其次，BAT這樣的互聯網企業將變成生態鏈中的鯨魚，吞噬著新入場的創業者，空間愈加狹窄，從這個意味而言，互聯網可能變成夕陽產業。

隨著5G時代的到來，會比我們想像中更多地塑造互聯網產業的變化，我預測在2021年、2022年可能出現重大的技術變革。越是重大的技術革命，持續的時間會越長，現在的企業可以依靠軟件的優勢，未來的世界屬於硬件和軟件都有優勢的企業，例如蘋果公司。

澎湃新聞：未來10年內，中國經濟最大的機遇在哪裏？

何帆：未來10年內，中國經濟的機會主要包含兩個方面：第一是和新技術完美結合的制造業，如果制造業的滿分是100分，中國已經考到了90分，剩下的10分，就是看大數據、人工智能等新技術如何為傳統制造業重新賦能。

第二是服務業，中國的服務業太落後，我給服務業打的平均分是不及格，我們不需要服務業做到90分，需要的是如何把它從30分提高到70分，包括教育、醫療等，這將是未來湧現的機會。

澎湃新聞：在《變量》中，您對新造車運動抱有懷疑態度。未來經濟的主導力量是什麽，是傳統的再生，還是新勢力的顛覆？

何帆：從新能源汽車領域來看，未來的領袖既不是傳統車企，也不是互聯網企業。我覺得最大的可能性，是來自於傳統車企的叛逆者，結合互聯網的感知力，和傳統的技術實力，走出一條全新的道路。

當人們都在追捧互聯網等新興產業的時候，我發現，傳統產業的潛力可能被低估了。在互聯網深入傳統產業的腹地之後，會遇到難以攻克的城堡。老兵不死，他們只是穿上了新的軍裝，學會了新的打法，並會出人意料地絕地反擊。在這種情況下，最穩紮穩打的戰略應該是新舊結合，繼承與創新並重。

我剛從CES回來，在那裏看到了一家我以為死了很多年的企業，柯達，但它活得非常健康。傳統的力量在於，專心致志地把一件事做好，根基紮得深，就能枯木逢生，不然樹木長得再高，一陣風就會被吹折。

成功的父母，有膽量做孩子的安全墊

澎湃新聞：書中提到，中國教育理念最先進的小學不是北京或上海的名校，而是山村裏一所農村小學，叫做范家小學。像這樣先進的教育理念，會被階層固化的現實改變嗎？

何帆：范家小學的孩子，是我見過最自信、最快樂的孩子。我們對階層固化的理解有誤。對經濟發展和社會穩定而言，最重要的不是全部階層自下而上的流通，而是在某個階層內部，是否能實現流通。

有一天我跟羅胖聊天，我們的孩子將來會做什麽？他們肯定不像我們這一代人，必須得成功、出名；他們肯定是靠興趣，可能願意做個廚師。如果做個廚師，農村孩子和城市孩子的差距有多大？如果城市孩子想當電競選手，王思聰也想當電競選手，這和農村孩子的差距又有多大？我預計，未來社會階層的差距會變得越來越小。

很多人懷疑范家小學孩子的未來，懷疑他們是否真的能成才的時候，本質還是在懷疑他們將來是不是能做大學教授，能不能做公務員，這是城裏孩子說的話，而范家小學的孩子絕對不會這麽說。如果你能想到，未來將因為個人興趣誕生數不清的職業，你就會看到，農村孩子和城市孩子之間的差距會減少。對於他們而言，人生道路不是只有這些。

（待續）原题：（何帆：用30本書，描繪中國經濟發展30年（收藏自 澎湃平臺）