詩的藝術——米沃什訪談(6)

采訪者:在你題為《歌》的一首詩里,女人渴望沒有生銹的種子。你和薇依似乎都是意指聖馬克福音(the Gospel of Saint Mark)中的芥末種子。

米沃什:是的。一粒芥末種子,的確是恩典、善良和神的王國——與世界相比,它很小。這是薇依的信念。那時吸引我的還有另外一個作家,列夫•舍斯托夫,他認為整個世界是由必然法則統治著。他反對斯多葛哲學。一個斯多葛主義者,無論是在古代還是在現代,會說,默默地忍耐吧。但是,我們為什麽要逆來順受呢?舍斯托夫的觀點是,恰恰相反,我們應該反抗,大聲說不!他非常有力的一本書《雅典和耶路撒冷》所描述的約伯,與希臘斯多葛哲學非常不同,舍斯托夫的約伯,大聲說不。


采訪者:你認為,上帝從旋風里對約伯的回答是充分的嗎?

米沃什:不充分。它不是充分的。


采訪者:你認為約伯的神,和《新約》的神,是兩個不同的神?

米沃什:我不知道。我想,我們已經進入了沒有答案的領域。



采訪者:諾斯替教對待早期基督教精神的複雜性,是強調借由知識而拯救,而不是由信仰。你對諾斯替教的興趣,與你的詩歌如何相關?

米沃什:在基督教最初的幾個世紀里,這個新的宗教,對於受過教育的人,在很多方面被證明是不夠的,所以諾斯替教變得普遍起來。對於受過教育的人,那時諾斯替所做的,就像詩歌在今天所做的。但是,詩歌不應該淪為單純的唯美主義。在最重要的情況下,詩歌是對人類在宇宙中的位置的探索。自人類的墮落起,善與惡一直就是人的屬性。最大的問題是:在那一刻之前,亞當和夏娃生活在哪一種狀態下?“原罪”是一個巨大而極其困難的哲學問題。列夫•舍斯托夫這麽說,而我同意,這一問題是不同尋常的,而且幾乎不可想象,那些原始的牧羊人,如何能夠想出一個如此神秘的神話,乃至一代又一代對它絞盡腦汁,直到今天仍然想不明白。


采訪者:在詩歌里你一直抓著一個問題:一個好的上帝,如何允許這個世界上存在邪惡。我們能夠通過理性、通過詩歌,為神辯護嗎?

米沃什:舍斯托夫說,有一些問題不應該問,因為我們沒有答案。西蒙娜•薇依為矛盾性辯護,通過她所稱的“超然存在的杠桿”。我自己一直很矛盾;我是由矛盾組成的,這就是為什麽,對於我來說,詩是比哲學更好的形式。


采訪者:西蒙娜薇依對於宗教里廉價的安慰,充滿懷疑。

米沃什:她是一個非常嚴苛的人,很少容忍人類的弱點,對她自己尤其如此。在某種程度上,她是一個純粹的苦行者。比如,她把想像力的作用視為惡魔的運作而剔除,認為那是身患致命疾病而自認會變得好起來的人的幻想。可是,懷抱對於奇跡般的治愈的希望,這是非常人性的。為什麽因此拒絕它呢?在所有人性的事情上,我們都應該允許存在那樣的慰藉。


采訪者:你的朋友維爾托德貢布羅維奇曾經在他的日記里寫道:米沃什常常在遭受衝突、折磨,以及以前的作家完全不了解的懷疑。你同意他說的嗎?

米沃什:是的,我同意。他特別提到我的那本《被禁錮的頭腦》,尤其是我與本世紀的惡魔——對歷史必然性的黑格爾式的信念,它認為歷史在沿著注定的路線發展——所進行的鬥爭。我寫《被禁錮的頭腦》,是為了解放自己,找到反對那種哲學的論據。這可能就是為什麽,他說我所進行的鬥爭,對於以前的作家,它們是前所未知的。


采訪者:你認為,什麽會有助於那種解放?

米沃什:我的小說《伊薩谷》,其中並沒有什麽政治性的東西。情節發生在大約1922年的立陶宛農村。它講的是一位神父,他有一個情婦自殺了,那個教區開始鬧鬼。我最近參觀了那個教區,這是我離開五十多年後,第一次回到立陶宛。那個女孩的墳墓位於當地的公墓,在我受洗的同一座教堂附近,那里發生了許多我在小說中描述的事情。但這部小說不只是關於童年的回憶,而是一種哲學小說,關於魔鬼、關於從歷史必然性與自然的殘酷性中實現自我解放的渴望。


采訪者:自那以後,你就一直沒有興趣再寫小說了。你跟體裁本身似乎有些不和。為什麽?

米沃什:小說是一種不純的形式。我在伯克利教書,講授陀思妥耶夫斯基二十年了。他是一個天生的小說家,他可以犧牲一切;他不理會榮譽的義務。他會把任何東西放進一本小說。陀思妥耶夫斯基在《白癡》里創造了一個角色,伊沃爾金將軍,他是一個騙子,由他講出的故事——說他在戰爭中如何失去他的腿、他如何埋葬他的腿,然後他在墓碑上刻了什麽。銘文其實取自於陀思妥耶夫斯基母親的墳墓。這里,你發現他是一個真正的小說家。我做不到這樣。

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