文化有根 創意是伴 Bridging Creativity
推進全民閱讀
[主持人]:3月19日16時,全國政協常委、副秘書長,民進中央副主席朱永新將做客人民網教育頻道,敬請關註![15:37]
[主持人]:各位好,歡迎大家收看人民網訪談節目。今天在演播室非常榮幸為大家邀請到了全國政協常委、副秘書長、民進中央副主席朱永新先生與我們交流全民閱讀這樣一個話題。歡迎朱主席的到來。[16:01]
[朱永新]:你好,各位網友大家好。[16:02]
[主持人]:我們了解到,今年兩會期間您也提到了全民閱讀推進這樣一個話題。我們在總理記者招待會上也看到,李克強總理在回答記者提問的時候,也提到了全民閱讀這樣的話題,可見全民閱讀對於我們民眾來說的重要性。現在來說,推進全民閱讀在我們這個社會當中有一個什麼樣的普遍意義嗎?[16:02]
[朱永新]:我覺得特別高興的是政府工作報告已經連續兩年提出了推進全民閱讀,而且今年進一步提出了要建設一個書香社會、書香中國。總理在答記者問的時候,也是人民日報記者提出這個問題,我覺得提得非常好。在大家都很關注我們經濟社會發展的時候,我覺得特別需要對心靈、對精神、對信仰,對這樣一些根本問題的關注。一個民族的競爭的能力,一個民族到底能走多遠,很大程度上取決於這個民族的精神的力量。從最近的情況來看,各級政府大力的推動,特別是連續兩次寫進政府工作報告,以及民間的閱讀組織的上下呼應,我覺得我們國家全民閱讀這幾年有了長足的發展。很多地區,像湖北、江蘇、深圳,都已經在推出自己的制約性的、地方性的全民閱讀的法規,開展了很多豐富多彩的閱讀的活動,而且我們全民閱讀的數據,閱讀率止跌,過去不斷…現在止跌回升…指征不僅沒有下降,而且有所上升,這是令人鼓舞的事情。[16:03]
[主持人]:而且我們發現您同時提出了設立閱讀節,這就是把閱讀上升到國家戰略高度去看待,您覺得設立閱讀節對我們普通的民眾來說有什麼樣的好處嗎?[16:04]
[朱永新]:因為我已經連續十多年在全國兩會上提出要建立國家閱讀節,要把全民閱讀作為一個國家戰略來考慮。也有人說,閱讀是個很個體化的事情,為什麼國家要去抓它?為什麼還要有一個節日?關於閱讀,我曾經專門寫過一本書叫《我的閱讀觀》,提出了閱讀對於個體、對於民族、對於教育、對於學校、對於一個區位的價值。我覺得一個人的精神發源史就是他的閱讀史,這是從個體的精神成長來說的。一個民族的精神境界取決於這個民族的閱讀水平,一個民族成長的歷程和這個民族總體閱讀水平有很大的關系。而一個沒有閱讀的學校,永遠不可能有真正的教育。一個書香充盈的城市,才能成為一個美麗的精神家園。共讀、共寫、共同生活,才能真正地擁有共同的語言、共同的密碼、共同的精神家園。這些都是關於閱讀最重要的價值。[16:08]
[主持人]:我們了解到您推出全民閱讀有好幾年了,現在推進的這個過程當中,有沒有有關部門給您一些回應,比如有什麼困難,推進到什麼程度?包括政府部門應該給予哪些方面的措施幫助您來推進?這方面的情況是什麼樣的?[16:09]
[朱永新]:國家閱讀節提出來以後,得到很大的呼應。最近幾年,每年都有全國人大代表和全國政協委員呼應。包括像聶子明老師、鄔書林署長他們都支持,認為國家應該有一個國家閱讀節。但是,國家要設立一個新的節日,是由國務院法制辦來批準的。國務院法制辦曾經給我答復過一次,就是原則上國家不增加新的節日,但事實上新的節日還在不斷出現。比如,航海日,國際上也有航海日,我們國家還有中國航海日。我覺得讀書總比航海要重要得多。為什麼有一個航海日,不可以有一個讀書節,不可以有一個讀書日呢?後來就弄到出版總署去了,總署本身也希望做這件事,它就沒有權力來做,如果總署有權力設立國家閱讀日的話,早就批了。所以我們還是期待中宣部和國務院法制辦和新聞出版總署,加上文化部,這些相關部門,能夠認真地考慮我們這麼多年來的一種呼應和要求。這種呼籲和要求,有人說你是不是小題大作,是不是故意要制造新聞,絕對不是。因為我覺得這的確是中國未來發展的需要。因為中國經濟越發展,我們越需要有共同的精神家園,而共同的精神家園從哪裏來,只有當這個民族的人共同去閱讀一些他們的經典,他們才有共同的語言,才有共同的密碼,才有共同的價值、共同的思想。所以,共同的閱讀歷來是一個國家建設精神家園的最有效的方式。像美國人,前兩年他們出了一本很有影響的書,叫《造就美國人》,怎麼去造就美國人,事實上就是他們開出的書單,認為美國人這些書曾經影響了美國的精神的形成,未來的美國還需要這些書去滋養他,他是一個文化血脈,他是一個文化的基因。所以,共同的閱讀生活,實際上它的價值就在於此。我覺得這種閱讀節,不是一個小事情,絕對它的意義不在航海之下。[16:12]
[主持人說]:我們了解到您除了推進設立閱讀節之外,其實也在繼續推進閱讀立法。為什麼我們要用法治的力量保障閱讀,這是從哪方面考慮?[16:16]
[朱永新]:我們要依法治國,四中全會提出依法治國這樣一個方略。我覺得首先做任何事情,都要有法可依。閱讀當然需要立法。前幾年我們一直在推動公共圖書館法,作為一個國家,我覺得總理提出來要建立書香社會或者書香中國,書香社會、書香中國,有三個重要標準。第一個重要標準是全民要讀書,從書香家庭、書香校園、書香社區、書香機關,大家都讀起來。第二,政府要提供良好的閱讀條件,給全民閱讀提供一個支撐。如果沒有公共圖書館,在北京,我們知道像首圖也好,北圖也好,一到周末,擠得非常厲害,很多社區沒有圖書館。很多國家是立法來規定,多少人必須擁有一座圖書館。有些國家,像以色列,他們統計說,每四千個人就擁有一個圖書館。如果按照這個標準的話,我們想想北京要有多少圖書館。所以,這樣一來,我們要建設大量的文化中心,大量的圖書中心、閱讀中心,或者說社區圖書館。這個東西靠什麼,靠呼籲是沒有用的,需要立法。我曾經寫過一篇文章,我們還需不需要教育立法。前些年啟動這個工程以後,有些人認為閱讀是很個體化的事情,政府去規範我們去讀什麼書嗎?我說當然政府不會去規定你作為一個個體去讀什麼書,但是,政府必須規範自己的行為,就是說,政府要提供什麼閱讀條件、閱讀保障。比如說多少人口必須擁有一個圖書館,多少距離,除了人口還有距離的問題,因為有些地方,人很少,但是距離很遠,看書很不方便,國際上有雙重規定。就是半徑多少、人口多少。只有通過立法來規定,其他是沒有辦法來規定的。圖書館這些書怎麼配置,怎麼采購,這些東西必須通過立法的方式來進行。所以,這個立法很大意義實際上是規範政府在全民閱讀中的作用、地位和責任。當然,也要倡導全民閱讀。至少我要倡導你讀書,是這樣一個責任。至少要規範我的媒體,比如我一直主張人民日報、中央電視臺,這類媒體應該把最黃金的時間,把最黃金的版面留給閱讀,給大家推薦好書,給大家介紹好書。像這些都是可以通過立法來規範,來提倡,來鼓勵的。[16:17]
[主持人]:由此看來,閱讀的立法性還是很有必要。我們接下來想請朱主席給我們做一個推薦,我們說全民閱讀就是倡導所有的人都來閱讀,但是可能每一個人閱讀的理解面包括知識層次不一樣,所以,如果請您給我們列一個公共書單,您會列一個什麼樣的書單適合全民閱讀的?[16:17]
[朱永新]:事實上我剛剛講的書香社會兩個重要條件,一個是全民閱讀,一個是政府提供條件。第三個標準就是讀好書。過去講叫開卷有益,但是現在我覺得開卷有益的時代已經過去了,應該擇卷有益,要選好書來讀。第一,現在出版業快速發展,每年像中國有40萬左右的圖書出版,任何一個人都不可能去窮盡其中的書,甚至窮盡其中一個零頭都很難。生也有涯、知也無涯的矛盾就很突出,怎麼樣在有限的時間內讀到最有價值的書。這對於一般的讀者來說實際上是件很困難的事情。我實際上從90年代就組織專家開始研究我們應該讀什麼書。90年代我曾經推出了一個新教育文庫,當時就是為小學生、中學生、大學生、教師各選擇的100種書單推出來,同時我們還選擇了一部分書出版,最近幾年我們發現,這個問題遠遠比我們認識的還要重要。因為大家開始意識到書香社會的重要性,全民閱讀的重要性,但是在各個學校裏面,讀什麼書,的確是很大的問題。去年,我走了將近100所學校,差不多到學校都會去看圖書館,我們就發現,實際上學校圖書館的書,可以說良莠不齊,甚至於還有不少根本不適合孩子們讀的書。這些書都進了校園,那就說明,我們校園裏面對選書缺乏一個標準。另外,我們也看到,排行榜的很多書,所謂的流行書,並不是最好的書。就是有商家、媒體的炒作,因此怎麼樣引導大家去讀好書。[16:24]
[朱永新]:在國外,第一,有獨立書評人的制度,就是有一些獨立書評人,因為他的職業就是讀書,就是推薦書,他會用他的眼光給社會選擇、推薦。另外,有很多專業性的機構,推廣機構,定期地有各種的圖書評選,比如說繪本評選,比如說兒童讀物評選、青年讀物評選,國際上有很多這樣專業性的機構。好書出來以後,漸漸漸漸地大家形成共識,像紐伯瑞獎、安徒生獎,把最好的書通過這樣的方式選拔出來。我們國家相對來說不完善。也就是說沒有一個比較權威的大家公認的一個機構。所以,前年,2010年開始,我就在北京正式成立了一個新教育研究院成立了一個新閱讀研究所,同時還成立了新父母研究所,這兩個機構很重要的工作就是選書。我們現在已經正式公布了中國幼兒基礎閱讀書目一百種,中國小學生基礎閱讀書目一百種,中國初中生、高中生、企業家,我們已經推出了五個書目,2015年還準備推出教師書目、父母書目、公務員的書目、大學生的書目,在九個書目的基礎之上,最後我們研制一個中國人基礎閱讀書目。我們準備選一百種書,這一百種書裏面,我們準備30本作為最基礎的書,70本作為推薦書目,現在每個書目都是這樣的結構,小學生推薦一百種,一百種裏面有30本最基礎的,所有的孩子必須要看的,所有的家庭都必須給孩子配,我建議以後政府給所有的家庭送一套這樣的書,把最好的書給所有的孩子,出生以後,就送這樣一套書。在國際上,英國有一個叫“閱讀起跑線”,就是做這個事情,孩子出生下來,政府給他送一個書包,就是指導家庭你必須讀這些書。現在全世界很多國家已經加盟了這個項目,我覺得我們也是可以做的。我一直說把最美好的東西給最美麗的童年。童年閱讀,對一個人形成一個閱讀的審美情趣,或者簡單說養成一個好胃口,孩子一開始吃垃圾食品吃慣了,喜歡了,他就喜歡這些垃圾的東西,一開始吃的好東西,形成好的胃口,他的審美情趣就發生很大的變化。所以,閱讀是需要引導,要把好書選出來。我們這些書目全部在網上都可以查得到。[16:25]
[主持人]:我們現在通過網絡就可以查到。[16:27]
[朱永新]:都可以查到。北京大學曹文軒教授前段時間碰到我,他說你們做了一件功德無量的好事情。他說這件事情太好了。過去人家讓我推薦書,任何人的眼光總是有限的,你們一下子把一百種書端出來,他看了,他說這是中國最可靠的書目,一定要讀書,首先要找你們書目的書。我覺得他還是給我們很大的鼓勵。[16:27]
[主持人]:比如我們上網搜哪個教育機構來提供的這個書單呢?[16:28]
[朱永新]:都可以搜。上網搜中國小學生基礎閱讀書目,中國初中生或者中國幼兒,如果孩子在學前就是幼兒,小學生書目,甚至搜我的名字都可以搜到書目,在《我的閱讀觀》裏面全部都收錄了,都可以查得到。[16:28]
[主持人]:真的是一件功德無量的事情。[16:29]
[朱永新]:為全民閱讀做了一項基礎性的工程。[16:29]
[主持人]:剛剛朱主席提到了紙質書的量並沒有下降,但是我們知道現在很多人,尤其是年輕人喜歡拿著手機,手機上有很多APP,就在手機上進行閱讀。很多有網友就說,現在我們全民閱讀應該朝著全民數字化的方向發展,您覺得他這樣的觀點對嗎?[16:30]
[朱永新]:我覺得數字化的閱讀是一個不可逆轉的趨勢。但是,傳統的紙質媒體的閱讀也不能輕易放棄。為什麼?倒不是簡單地為了守住這樣一個傳統。數字化的閱讀,至少我覺得對於大部分人來說,他對於快速地獲取信息是有價值的。現在大家可以看到,像我們一般重要的新聞,重要的信息,主要是通過手機、通過網絡來獲得了,而不是主要通過報紙。真正做傳統報紙的人越來越少了。但是,要真正地研究一個問題,要深度性地去思考問題,可能還是要回到傳統閱讀上去。雖然我們現在的數字化閱讀已經漸漸地具有了傳統閱讀的一些主要的功能,比如說批註,可以在上面做批註,甚至於翻頁,還模仿我們翻書的聲音等等,但是畢竟還是不一樣。從攜帶也好,從閱讀的效果也好,至少從我們這一代人,我相信還有很多年輕人,他還有紙質閱讀的習慣。更重要的是,我個人覺得,第一,現在少兒的閱讀,就是兒童的閱讀,實際上現在還是以紙質閱讀為主體。因為這個紙質閱讀為主體的好處就是,因為任何屏幕上的東西,沒有觸摸感,孩子的書要有觸摸感。第二,就是培養孩子比較寧靜的反復閱讀的可能性。在這種情況下,閱讀本身,書本身,除了具有書的功能,還有很多玩具的功能,還有讓孩子反復培養他閱讀習慣的功能。另外,電子屏幕一個很大的問題就是它的色彩,任何電子屏幕多數對眼睛會有傷害,另外對孩子的註意力,會有影響。另外,孩子對電子產品的依賴性會有影響。所以,我們覺得在兒童和青少年階段,我們還是要鼓勵盡可能多的紙質媒體的閱讀。尤其是像我們新教育做的共讀,就是班級共讀、親子共讀、師生共讀,這個時候就是用這樣的方式還是有必要。我覺得,一個方面,數字化閱讀是一個趨勢,不可阻擋。今後很可能一般性的了解,比如讀個小說,讀讀新聞,這些東西可能主要是以數字化的閱讀器為主體,攜帶也方便,數量也比較充足。但是,研究性的閱讀,專題性的閱讀,兒童的閱讀,可能還是紙質媒體為主。應該是做一些適當的分工和分流。另外,也針對每個人的閱讀興趣和閱讀習慣。有些人喜歡數字的可以走數字化的道路。[16:30]
[主持人]:朱主席我們也發現,現在網絡文學發展非常迅猛,比如,騰訊文學、盛大文學、新浪讀書這樣一些粉絲是非常多的。我們也在想,網絡讀書熱的興起會對全民閱讀有什麼樣的影響?它是不是全民閱讀的組成部分呢[16:31]
[朱永新]:當然應該是。全民閱讀不等於讀傳統的書才叫全民閱讀,讀網絡的書就不叫全民閱讀。我覺得都應該包括。現在基本上網絡閱讀的主體還是青年人和青少年。一方面他們比較習慣於通過閱讀器,通過網絡這樣一種方式來獲得知識、信息和情趣。另外一方面,現在網絡文學的主題,也和青少年的主題、心理審美情趣比較適應有很大的關系。我覺得這就給我們帶來一個很大的問題。因為我們紙質的媒體,沒有提供相應的好的產品,這是很大的問題。前不久我們參加了21世紀的,他們叫13-17歲左右孩子的讀書研討會。就發現,現在我們大部分的作家,寫兒童文學去了,就是寫低端的,或者寫其他的文學。青少年這個群體受到很大的忽略。因此,我們知道現在網絡文學家填補了這樣一個空檔。如果我們優秀作家、主流作家能夠更好地提供一些這樣的產品,同時,要把它用紙質媒體的方式和網絡媒體的方式共同實現。現在網絡文學這些東西,不排除有一些市場化的炒作和適應年輕人的推廣。因為年輕人喜歡追逐潮流,你看了我沒看,他就有壓力。大家交流的時候沒有共同的話題。另外,網絡文學適合年輕人碎片化的生活,因為每天發一段,每天發一段,連載性的,碎片化的時間。所以我覺得,我們不能抱怨這樣的思潮,而是我們應該怎麼樣鼓勵我們的優秀作家能夠關註這個群體,為這個群體提供更美好的作品。[16:32]
[主持人]:提升網絡文學這一塊的質量和水準。我們註意到,朱主席的個人微博當中,叫“行走新教育”這個板塊有一篇文章叫做“用生命來閱讀”,這個聽起來是很深刻的一種閱讀方式,我們也想了解一下,這個意義在哪裏?用生命來閱讀是您所提倡的一種閱讀方式嗎?[16:33]
[朱永新]:新教育實驗這些年來我們提出很多非常重要的閱讀主張。我們提出應該把閱讀作為一個人的重要的生活方式。這次總理在他和媒體的對話中也特別提出來,要成為生活方式,要成為一種工作的方式。我想所生命化的閱讀,在一定程度上,第一,閱讀是一個人生命的重要組成部分,是一個人的生活方式和工作方式,就是總理講到的,這是它的一個內涵。第二,要用生命去閱讀。也就是說,閱讀應該生命在長,閱讀要和人生的體驗、要和人的心靈去對話,去感悟,我們知道,真正好的閱讀讀者,事實上肯定是用心的、用生命的和作者之間進行一次對話,甚至在進行一次新的創作過程。我們在推廣好的圖書的時候,同時,接下來我們還要去研究好的閱讀方法。最近我們正在和有關部門商量,我們要做一個領讀者計劃,就是培養那些優秀的閱讀推廣人,讓他們知道,因為閱讀還是需要方法的。把好的閱讀方法教給大家,怎麼更好地利用時間,怎麼樣去組織讀書會,怎麼樣共同閱讀,閱讀過程中碰到困難怎麼辦,對於那些閱讀不感興趣的孩子有什麼好的辦法幫助他們等等。這些都是屬於我們繼續關註的問題。[16:34]
[主持人]:讓讀書更有效率。朱主席我們發現現在和國外的一些發達國家相比,我國的人均讀書量還是偏低,據您觀察,您覺得我們應該從那些國家當中學習哪些有用的東西呢?[16:35]
[朱永新]:我覺得,的確,和世界上發達國家相比,我們的閱讀率還屬於比較低,有人統計過,猶太人每人每年有64本書,俄羅斯人有二三十本書,我們中國人只有5.14本書,屬於比較低的。這些統計數據是不是精確是另外一回事,但是毫無疑問,只要把各個民族的人放在一起去觀察他們日常生活,我們就會發現,的確,我們對閱讀是關註不夠的。比如我們出國,在飛機上看到,老外基本上大部分是拿著一本書在靜靜閱讀,在機場,在飛機上,在公共場合,我們差不多聊天的就比較多,電子產品比較多。我們閱讀離成為我們的生活方式、工作方式還有很大的距離。這個主要是兩個方面的差距,一個方面就是,政府推動的差距。我們知道,政府推動,我們非常高興的是,我們的領導人,從總書記到總理,都非常重視閱讀。有一次我在中央黨校聽總書記講領導幹部的學習問題,專門有很大的篇幅講閱讀,實際上我們從總書記的報告也可以看得出,他對於中國古代的文獻,他的閱讀量,包括他上一次在俄羅斯索契冬奧會的時候講了他的書單,讓我們很多人都大吃一驚。這些人本來就是閱讀的引導者、閱讀的模範。在國際上,領導人都是一個閱讀推廣人。像美國歷任總統,每年都要到中小學給孩子講故事,去送書,這是傳統的保留節目。總統夫人一般都是閱讀的形象大使。所以,我們希望,我們各級政府領導人要帶頭閱讀。吏為民之師,領導幹部少一點煙酒味,多一點書卷氣,多閱讀,創造良好的閱讀條件,前面講到立法、國家閱讀節、社區圖書館的建設等等,這些都是政府要去努力做的。政府要鼓勵全民閱讀,必須要采取措施,包括投入。我們覺得,現在大概全民閱讀的經費每年只有一千萬,從新聞出版總署來說,我覺得這個數量還是太小了。[16:35]
[朱永新]:第二,從民間的機構來說,閱讀推廣的機構還偏少。國際上有一個很著名的機構叫國際閱讀學會,國際閱讀學會有一百多萬會員,在實際上一百多個國家參與了國際閱讀學會,我們國家臺灣地區、香港地區也參加了,但是我們國家大陸本身還沒有國家閱讀學會。我一直建議應該成立一個中國閱讀學會。就是你和國際的閱讀組織要建立聯系,國際閱讀學會一直想在中國搞活動,但是沒有對口的聯系部門。像民間的閱讀推廣組織,我覺得國家要采取購買公共服務、提供支持,就是幫助這些民間閱讀組織。因為它幫助政府做事情。包括民間圖書館,包括很多民間機構,現在中國有很多民間閱讀推廣組織,包括像我們的新父母研究所,我專門在北京成立新父母研究所,實際上在全國40個城市有螢火蟲工作站,他們做什麼呢?就是每周六、周末假期,把父母組織起來和孩子一起讀書,親子共讀,做童話劇、親子遊戲,做各種閱讀講座。每天他們做新父母晨誦,把父母們卷進來。閱讀有幾個群體很重要,一個是父母,因為孩子們大部分時間是在家裏度過的,如果孩子閱讀興趣、閱讀習慣、閱讀能力養成了,終身受益,你就不用擔心了。從小就是個讀者,我覺得這個很重要。美國人提出要讓孩子爬進圖書館。我們現在建很多農家書屋,我和總署講,當然是好事情,當然需要,但是,要讓農民真正去讀書還是有難度的。他有時間,他肯定不會去讀書。因為他沒有這個要求,他沒有這個習慣。所以,關鍵就是從小要培養讀者。閱讀一定要從娃娃抓起。這個很重要。所以,這些民間的閱讀推廣機構,我覺得我們府要通過各種辦法去支持他們。政府不可能做很多很具體的事情,但是可以通過購買公共服務、表彰等等,把民間的力量聚合起來,讓他們幫助政府來做全民閱讀推廣。[16:37]
[主持人]:您剛剛講民間閱讀可能也是我最後問題的答案之一。我們現在說基層閱讀習慣,因為很多偏遠地區或者山區裏,很多人也想學習,也想讀書,可是硬件設施都不全,這個時候,剛剛您講的這些可能也是一個方法,有沒有其他政策上的扶持呢?[16:38]
[朱永新]:政策上來說,就是我前面講的,首先還是應該有一個公共圖書館法,或者說全民閱讀促進條例,給這些弱勢人群、弱勢地區,就是邊遠地區,老少邊窮島,這些地區的確應該給予優先配置。我們調查下來,還有很多鄉村學校沒有圖書館。我們建立這個新教育基金會,我們新教育基金會每年都要捐好幾十個圖書館,我們的新教育圖書館,挑選那些最好的書,送給那些鄉村的學校。這些鄉村學校照理由這些應該是國家行為。所有的學校、所有的社區、鄉村邊遠地區都應該有公共圖書館,都應該有農家書屋。這裏還有一個資源整合,因為現在我們的出版總署,現在叫國家新聞出版廣播電視總局和文化部、教育部,他們是分散的,各做各的,我覺得可能在基層公共文化體系方面要整合資源。今年民進中央大調研的題目,很快就要下去,我們就是要做這樣的調查分析,對國家提出建議,怎麼樣盡快地讓公共文化服務輻射到老少邊窮島,輻射到農村,滿足農村的最基本的需要,最基本的需求,我覺得這是非常重要的。[16:39]
[朱永新]:衡量我們是不是書香社會,不是看城市裏的人都捧起了書,而是讓所有的中國人,都捧起了書本,書香充盈著我們整個共和國的每一寸大地上。[16:40]
[主持人]:今天感謝朱主席到人民網和我們大家分享讀書心得。我們希望大家通過我們今天的談話真正找到自己喜愛的書,培養起讀書興趣,讓閱讀成為我們終身的一個習慣,也能真正感受到書香中國。非常感謝朱主席,謝謝您。[16:40]
[朱永新]:謝謝各位網友。[16:41]
[主持人]:感謝大家收看我們今天的節目,再會![16:41]
時間:3月19日16時
地點:人民網演播廳
嘉賓:全國政協常委、副秘書長,民進中央副主席朱永新
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