葛劍雄:中國人信仰什麽?(中)

張:歷史上,孔孟道儒釋,中國人對其核心價值的理解和期待是相同的。

葛:甚至一般的士大夫沒有幾個人不相信因果報應的。早期的儒家比較真實。孔子也是真實的,要吃肉就吃肉,要怎樣就怎樣,他不偽。但到後來,特別進了禮學以後,過分的崇高,大量的人就開始偽,就兩面派。比如“存天理滅人欲”,姑且不講這個對不對,就算對,有幾人能夠滅人欲。滅人欲的過程非常痛苦,又有誰能堅持?比如現在崇拜朱熹,當初就有很多有關朱熹言行不一的事實,說他自己吃好米,給媽媽吃差米。有些事情,聖人也許做得到,其他人做得到嗎?做不到怎麽辦?就偽。毛澤東講,要完全徹底為人民服務,他自己做到了沒有?這樣的情形下,就導致很多人以為只是表面文字的這些東西在中國社會起作用。對社會真實的關注和社會實情,往往是不記載的。而存在的,記載的東西最多是一些君子行為,或者一些理想。比如明朝,表面上都信孔孟之道,實際上從皇帝到百姓都相信道士,一般人都相信算命。你說中國以前的官員文人,有幾個人不相信命理的?這是禮學嗎?這不是禮學,也不是道學。

張:中國歷代的皇帝,為什麽沒有往前再走一步,完成西方皇權和宗教之間的結合?其實,這樣兩種力量的結合,對皇權維持其合法性是有好處的。為什麽中國的皇帝不走這條路?

葛:中國的皇帝不需要,為什麽?天最大,天意要解釋,但不需要宗教來解釋。天意就是他和他的大臣來解釋,清朝取代明朝就是天命,用不到宗教來解釋。清朝從來不利用薩滿教,皇帝、大臣就能解釋天命的。西方離開教皇不行,中國皇帝可以把你全部消滅,他照樣是皇帝。中國是普天之下莫非王土,不僅是中國,理論上講,是整個世界。他沒有世界觀,天下都是他的,之所以他不去是因為你們那個太野蠻,是蠻夷,沒有開化,不值得我去。

所以,鄭和航海下西洋,沒有想過到人家那里還要經過人家同意的。這不需要的,我出來就是宣傳大明的。我來是瞧得起你們,是這樣一個概念。很多人解釋鄭和是和平的,當然他的目的不是侵略人家,但是你可以隨便到人家地方嗎?你為什麽要讓人家尊重大明王朝呢?你沒有資格的。到現在為止,一般人都不考慮,也不願意去考慮這樣的問題。

張:其實,對世界的不可知,東方皇帝和西方皇帝都面臨同樣的處境。但中國人對宗教和信仰的態度,功利主義的成份似乎多一些?比如中國的諸神,基本上把世俗生活中一個人所有的需求,把要管的東西,都一一管到了。

葛:你看雷公電母,每個城市有城堭老爺,這個城堭老爺本身就是做出貢獻或者有權威的本地人。如上海城堭老爺是一個知府,就是保護神。臺灣有些地方因為新建廟宇,沒什麽城堭老爺,可以從大陸請過去。再下面的基層組織,是土地公公,土地公公無姓無名,就是街道辦事處或村長。臺灣最近拍了個紀錄片我看了,早上起來先拜土地公公一路拜過去,得到諸神保護。保護他什麽呢?不是靈魂到天堂,而是風調雨順,家里興旺發達平安。比如,我們小時候,有幾件事情是絕對不能做的,第一,報紙什麽的不能擦屁股。這不行的,這是大事。另外米粒不能掉在桌上,不能浪費。最重要的是要孝敬父母,否則要遭雷電劈死。打雷時,大家很怕。傳說某某村里什麽人被雷電劈死了,身上還出現“不孝”兩個字。這樣 的一種制度,使你敬畏,警告你不要干壞事。儒家講,君子要慎獨,一個人的時候特別注意修養,一般人做不到,那麽靠什麽?靠這個,使你敬畏。比如文化大革命後,我去北嶽衡山。我很奇怪怎麽北嶽大帝沒被撤掉。什麽道理呢?因為山高,北京紅衛兵走走都不高興上去了,結果本地一個小學教師帶了學生上去,那個菩薩是銅的,沒有砸壞。這個老師,下山時就提不起腿來了,一年不到就死了。從此再不敢去動這個廟宇。這就成為敬畏了,不需要什麽理論。還有下18層地獄,閻羅王。很多傳說,來世做牛做馬,投胎投的不好。另外也可以解釋很多,比如人家命好我這個命不好,肯定前世做了什麽壞事,今世不修修來世,這個來世不是什麽靈魂純潔,不是升天堂,而是再轉世投胎的時候投得好一點,否則投胎做牛做馬。

張:中國人的宗教感,最關注的,還是基本的跟肉身與世俗相關的東西。

葛:還是沒有上升到靈魂。他還有另一個世界,那就是固定的玉皇大帝。不管是道教,還是佛教,老百姓全部把它放在一起的,它是神管神的。人不可能成為神的,豬八戒是天篷元帥下凡,但是它還得回去。人即使成神,也是極個別的傑出人物,一般人是轉世,永遠在世俗里頭。所以他關心的當然就是世俗。現在我窮了,只有修來世,下世才能富。還有祭祖,祭祖的目的是什麽?祭祖目的是為今天保子孫平安。燒奠錢給祖宗花,是因為他們在那里也要花錢,而不是他在天。現在是連小蜜都要做成紙人燒掉的,讓祖先在那里生活得好一點,過得好一點就會保佑我們後人,生氣了,就對我們不利。沒有人關心祖先靈魂到天堂,在天堂走好。這些西方的概念到了中國,但實際上中國人關心的不是這個。秦朝開始就 有一種觀念,視死如生,就是人死了想活在另一個世界,怎麽辦?所以要修墓,墓里什麽東西都要放,就是讓他有吃有喝,樣樣都有。

 一開始真人殉葬,後來用陶、用木頭代替,用紙人代替,但是目的還是一個。這個概念跟宗教的彼岸、天堂、靈魂完全兩樣的。

張:我們中國人,是這種世俗的敬畏感。

葛:更多的是畏,敬畏敬畏,為什麽敬天呢?得罪天,可不得了。這是根深蒂固的。但是它對中國人起到很好的作用,直到國民黨當政,也沒法把他的統治管轄權擴大到縣以下的地方去。民間靠什麽來維持呢?靠家族,在下面就是靠那種民間的信仰。甚至強盜也不敢隨便殺人,那就是敬畏。

張:另外,可能跟中國鄉村的封閉和人口流動的難度大也有關聯?

葛:這也是一個原因,但更主要的,以前有很多道規,比如說,一般情況下,殺人謀財不害命。劫人財富時,還要稍微給人留下點盤纏,讓他回家,不至餓死。反面的例子,要說1994年的千島湖慘劇了。當時,觀光遊船被劫時,臺灣遊客都自願把值錢東西交給了匪徒,認為所有的財物都給你了,可以保命。然後罪犯叫大家進艙房,他就把門鎖掉。大家都以為他想趁機逃掉,誰知道,他一把火將里面的臺灣遊客全部燒死,這是想不到的。這個罪犯,是個復員軍人,是個徹底的唯物主義者,他無所謂,他已經沒有任何敬畏了。否則的話,想到奪走這麽多人的性命,你的子孫要做牛做馬,還有你到十八層地獄的苦難。但是,他沒有這個概念。

中國的問題出在什麽地方呢?就是皇帝沒有了,個人權威在毛澤東走了以後,也沒有了。敬畏沒有了,但是沒有新的信仰來代替,怎麽辦?問題就出在這里。如果今天還是皇權,那麽皇帝就是天,天的意志通過皇帝來實現的。我們年輕的時候,把毛澤東實際上作為一個天、一個神,毛澤東總是對的,只要信毛澤東就可以。現在呢?我們姑且不講什麽歷史功過,就是這樣的信仰也沒有了。那麽這個社會到底靠什麽?

靠政府?我想,全世界再強大的政府都不可能保持社會百分之百的合理,總有人不幸的,總有貪汙,總有官僚,總有判錯的案子。任何政府都有腐敗存在,它不可能解決一切世俗的問題。

那麽,靠科學?科學到現在很多問題解釋不了,而且未來會有更多的事情解釋不了。靠哲學家、靠學者?更不行。且不說學者專家自己都擺脫不了這樣一個環境,他能解決所有問題嗎?比如社會出現嚴重不公的現象,你靠什麽來解決?人的欲望是無限的,再發達他也有不滿意的時候,那麽誰來調解?實際上,沒有辦法的。很多事情是需要一種信仰來支撐的。但是要絕大多數人產生自覺的信仰,幾乎不可能。但宗教有這個本事。宗教一旦作為宗教來接受,那麽任何宗教都離不開權威的神,他可以解決問題。比如對社會的不公,他可以作出合理的解釋。真正信了教,人們所追求的絕不是簡單的物質利益,更多是精神層面的。

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