去年我在南方都市報發了一篇文章，當代遊民問題，憲法中規定了，老百姓有結社權利，不是沒有規定，老百姓有自治權利。我們現在買一個房子，你得受制於物業管理公司，為什麼？因為你是業主，你是個體，你是無組織力量，而物業公司是一種有組織的力量，他就比你強大，你就對他沒辦法。你只有組織起來，業主大會，業主委員會，你才能和他談判。原先對於業主大會和業主委員會成立有許多的限制，我曾經寫過一篇文章批評這種現象，我微型小說主人反而限制那麼多，對公仆就隨便，好像你請一個保姆之後，你得讓保姆做主人，像這種現象是不合理的。過去看過業主管理委員會，我給新京報寫社評就說過這個事情。應該說現在這個問題有所突破了，這次兩會上，大家夥老提工會，工會的意思並不完全指官方的工會，既然大家有這個說法，應該實施。自治得需要訓練，課本中沒有公民課，我不知道現在有沒有法律課？我是54年上得初中，55年新憲法通過，55年的政治課就是憲法課，那會兒別管怎麼樣，有法律知識的教育。解放前師大附中畢業的，解放前十大附小還有小市長制度，這一個學年，這一個學生輪兩三次，這周讓你當小市長，你要當市長你怎麼辦？別管怎麼樣，那時候都有公民訓練和做服務事業管理工作權力的一種實驗課，而我們現在恰恰缺少。教育部最近把樣板戲安排到這種裏頭，不知道這種東西應該怎麼講的，實際上最應該有的課都是沒有的。老說要建立公民社會、法制社會，缺少公民自治訓練，怎麼建設法制社會。法制社會對應的是公民，老說老百姓程度不夠，我說老百姓有一天從公民學校拿到證書畢了業，才能建設民主制度，這一天什麼時候到來？再說根本也沒有這樣的學校，實際上制度建立的本身就是一種學校。毛主席過去老說在戰爭中學習戰爭，那會兒打仗大部分不是軍校畢業的，毛澤東本身也不是軍官學校畢業的。很多事情只有在公民建設中才能學習公民，四十年代新華日報和解放日報社論寫得何等地好？中國說了幾十年的事，現在還得從五六十年前做起，中國很多事情是很悲哀的。五四運動批判了儒家的東西，批判了專制的東西，這是非常好的，但是忽略了在民間影響更大的遊民。

魯迅在寫小說中，應該說對於中國傳統民間文化、底層文化對於老百姓的影響應該說揭露得非常深刻，魯迅晚年說流氓文化，最近朱大科也講流氓盛宴，我不太同意，這個詞有鞭笞性，有道德意義上的貶斥性，分析遊民問題不是在道德上譴責哪個階層。“社會在墮落的時候，往往底層人物比社會墮落更快，因為他們沒有任何防禦社會墮落的資源。這句話說得非常好，有錢人有吃有喝，宣揚仇恨的時候我可以遠離，自己找一個地方隱居，我自己還能保持一定的空間。最底層任務每天得打拼，不搞叢林法則，就沒法生存，有錢人可以遠離這種法則，他有抵禦的能力。我們講遊民問題不是譴責這個階層，因為社會結構的不合理，使這層人淪落在最底層，他們要想求得生存，必須得按照我說得這些法則辦事不可，他們想高尚也高尚不起來，這不是人主觀意識所造成的。所以用流氓來述說這些事情，道德譴責解決不了社會治理問題，而且有點不公正。和那些真正有錢人的流氓行為，韓寒說了一句話也很聰明，為什麼這幾個下流人湊在一起就成了上流社會呢？那才是流氓，跟我們所說的流民是另外一回事，但是沒和朱大可爭論過。

問答：遊民和移民

提問：

還想請教王老師的是關於遊民和移民的問題。我是這麼考慮的，王老師剛才說到遊民大多數從城市裏面采集樣本，中國古代社會存在三個點，一是城市、農村、山寨或者是山林，山寨也是攻守兼備，有進攻性和防守性，山寨是不是可以作為遊民很好的樣本？

第二，中國歷史上僑居浚縣，更接近於西方社會移民更接近。

王學泰：

流民是整個團體性的運動，家族沒有打破，整個社會都是宗法家族，僑居到一個地方，叫僑居郡縣，北方有什麼州到南方還叫什麼州，北方有一個徐州，那邊有一個南徐州，瓜州，大家最熟悉南京瓜州，實際上甘肅瓜州的僑居，甘肅不太有名，宗族僑居到一個地方還是聚族而居，沒有打破宗族，很難產生遊民意識，遊民意識脫離了宗族，流民只構成社會問題，沒有構成文化問題。遊民不僅是社會問題，更是文化問題，因為產生了有別於宗法的其他的想法。

山林本身是造反的點，三四百年前，當玉米、馬鈴薯、三大高產作物沒有傳到中國，在山林很難用正常的農耕維持生存，山林當中少的三戶兩戶打一個獵還行，但是一群體只能成為造反基地或者是搶劫基地。

我們講江湖實際上有三種江湖，一種是大自然的江河湖海，另外一種江湖是文人的江湖，在莊子就引了，身在江海，心在魏闕，我身子雖然在江海，指的是在野沒做官，心裏還想著朝廷，江海和江湖成為和朝廷對質的概念。這個江湖是文人的江湖，厭倦了朝廷雞爭鵝鬥退居的地方，遠離名利的，在那個地方能夠修養自我安慰的地方。範仲淹在《岳陽樓記》，在野的時候也應該想到朝廷，為朝廷盡力，我們在詩詞中可以多次看到這樣的江湖。還有一種江湖，遊民活動的江湖，這種江湖是充滿了刀光劍影，陰謀詭計，殺人放火的地方。水滸傳之前沒有任何著作，形成文字的東西告訴我們有這樣一個江湖，水滸傳第一次告訴我們有這樣一個江湖，這個江湖和主流社會不同，甚至和主流社會是對抗的。林沖發配到滄州的時候，走到滄州的時候，在一個飯館旁邊的小店裏，店主人跟他說，您到蔡大觀人看一看，他很喜歡流芳的人員，就是江湖上乘坐小旋風柴進，他是一個貴族，和主流社會也有往來，拜見官府寫頭刺的時候，就跟我們現在名片似的，絕不會在名片上寫一個小旋風柴進，小旋風是屬於江湖，這個小旋風只有江湖上用，說明這個江湖和主流社會不同的，而且是反主流社會的。在武松，在孫二娘的黑店人，三人誤打誤撞和好之後，三個人聊天，說到一些江湖的事，把旁聽的兩個公差嚇得直發抖，水滸傳的公差有多惡，什麼沒見過他們聽著都害怕，武松還安慰他們，別安慰，我們說的是江湖的事，不打好人的。這個江湖殺人放火，讓公差聽了都害怕。所以說，山寨實際上就是江湖的組成部分，江湖在哪兒，哪兒是江湖，有江湖人的地方就有江湖，不是金庸說有人的地方就有江湖，有人的地方不對，有文人的地方不一定有江湖。遊民奮鬥和發展的地區，有江湖人，江湖人和遊民的概念不太一樣，是成熟的遊民，還包括一些其他的社會邊緣分子，柴進不是遊民，而是貴族他受排擠的貴族，屬於社會邊緣分子。工農聯盟是社會的基礎，但是一貧賤，自然排擠到社會邊緣。

第二種政策導致的，比如宋江，大家理解宋江小官吏，這種說法是錯誤的。宋代官和吏本質不同的概念，官是通過科舉或者門因或者根據功勞來做的，吏連科舉考試都不能考，宋太宗有一吏一科舉考試中了，宋太宗就說，不許讓吏參加考試，而且吏沒有工資，沒有俸祿的，宋江那麼有錢，他怎麼才能有錢，他家裏沒有多少地，銀子像水似的，腳踩黑白兩道，鐵打的衙門流水的官，官做最多三年，宋代平均一年多不到兩年就走了，吏老在那兒，吏掌握著官府的操縱權，越敢踩黑白兩道，地位越鞏固，越能發財越多，宋江就是這樣子，只不過沒有寫這一面，因為傾向於梁山，不寫這些東西。