為什麽說奧斯曼帝國是一個傳統的大國，而後來崛起的西、葡、荷這些國家是近代的大國呢？我認為主要就是兩個不同。一個在於立國之“制”對世界、後世的影響，說得簡單一點，就是對現代性社會制度，包括經濟制度的建立所體現的意義。但是更重要的，我們知道評價一個制度的好壞，關鍵還是老百姓從中所得到的，首先在於這種大國崛起中國與民的關係，當然首先是指和本國人民的關係。很多人說在西方列強崛起的過程中，被征服者、被侵略者受到了很大的痛苦，這一點我們中國人當然是深有體會。但是在傳統軍事帝國的誇張中，這種情況也非常嚴重，甚至可以說有過之而無不及，這一點並不是近代和傳統的區別。近代殖民擴張有很多橫行霸道的事實，古代的軍事帝國擴張，這種事實一點也不少，包括我們經常提到的一代天驕成吉思汗。強權政治自古以來就有，不是近代才有的。

但是近代的區別在於什麽地方呢？第一就是我剛才說的制度背景，第二就是這個制度給人民帶來的關係，首先是指給本國人民帶來的關係——殖民征服對被征服地區的痛苦，是另外一個問題。

我們現在討論大國崛起，本國人民到底會得到一些什麽呢？關於這一點，我要說在一定的社會制度下，在一定的體制中，一個國家的強大當然會使它的國民能夠得到很多好處，但是我們不能反過來說，一個國家的國民得到好處，必須或者只能在這個國家，在領土上處於大擴張時期。歷史上我們看到很多例子，那就是這一種以國民為本位的制度安排下，國家擴張國民能夠得到好處，國家停止擴張國民仍然能夠得到好處。因此，在這種意義上，所謂大國的興衰，就絕不僅僅是版圖的大小、武力的強弱，最本質的是老百姓的權利、福利、利益能夠得到多大的增進。

在這個問題上，我覺得《大國崛起》這部片子中列的大國就挺有意思。比如說很多議論者提出《大國崛起》中講的這些國家，有一些無論從武力講，還是從國家的版圖講，你很難說它是大國，比如荷蘭。荷蘭的本土一直是小國。有人說西班牙和葡萄牙本土也很小，但是它有很龐大的殖民地，可是即使在這個意義上，荷蘭也很難算得上一個大國，荷蘭雖然進行過海外擴張，但是老實說規模很有限。