對話——李牧／陳衛 4

李牧：在這個問題上，佛教思考得是比較多的，就像和父母的關系一樣，我覺得是一種緣分。你可能是一個高僧的轉世，只是通過父母的身體產生了你，他們養育了你，應該說這只是一種緣分，如果能這麽看的話，也許我們跟父母的關系可以看得更客觀一些。

陳衛：這種感覺我可以一聽，但是不能夠給我安慰。

李牧：佛教裏面講到死的問題，我看了一些佛教的書之後，我對死感覺是一件很自然的東西，就像你這根煙你抽完了，你以為這跟煙已經沒有了，其實都還在，只是變成灰了，還化成熱量了，只不過這個煙的形狀我們看不見了。

陳衛：嗯，理解都能理解，但是這個巨大的安慰感還是沒有。因為我盼望的就是以固有的，就是我現在的這種方方面面的模樣，這種形體，這種思維而存在的，滿足於這樣的狀態。當然這種存在是有變化的，但是這種變化是我可控的，但是死卻是你不可控的。

李牧：既然是不可控的，那就由他去吧。甚至說不是老死，我們說可能發生意外死亡都是無法控制的。

陳衛：死這個問題就不談了，死這個問題很大。

李牧：這個事太大了，那我們可以去探討一下宗教的問題。

陳衛：我會出家嗎，這個題目？

李牧：對，這個問題不是開玩笑的，有人認為這個問題是在耍酷，很多人笑其實也在笑這個問題。我真的很喜歡佛教對世界的思考和認識，因為你信仰佛教，修煉會讓你的人改變。在世俗的社會裏面，我隱隱約約覺得如果我不出家就可能永遠都達不到那種境界。

陳衛：我跟宗教，包括佛教和基督教，也是經常有親切感。我們到底喜歡宗教的什麽？這是我非常想弄清楚的事情。你剛才說到智慧，在我的生活當中我還沒有遇到過一個我向往的高僧，沒有。都是在書上看到的。反過來，我遇到的和尚我覺得，覺得他們顛覆了宗教，不能說顛覆，就是說拖了宗教的後腿，我覺得他們的悟性，他們的談吐，他們的儀容，沒有一個是我心目當中盼望的高僧那種形象。托爾斯泰說，上帝在我們心中。所以我們到底喜歡宗教的什麽？我認為這幾個東西，一個就是我們做藝術，我們很喜歡宗教裏面的修行，修行它不以艱苦為標尺，而是還要感覺到一種螺帽往螺絲裏面旋的，它感到這種艱苦能對得上號，是有力量的。還有一個我想大家都會比較喜歡的就是“悟”。第一個是苦修苦行，第二個我認為就是“頓悟”。去悟，就是那種剎那間靈光一閃。我其實也沒有特別去讀禪啊之類的。我就是喜歡“佛”這個詞，我不喜歡去講禪，禪這個東西經過日本再傳到西方我都認為是一個很時髦的東西了，佛，還帶著某一種樸實的內容。

李牧：可能只是你還沒遇到。我在玉樹遇到卡登活佛，他什麽都沒說，我就感動了。

進來一個小尼姑找他來看病，看了病之後，他先拿了藥給她，之後，把自己錢包裏面所有的錢都拿出來塞到尼姑手裏。見到牧民他就把車停下來，跟牧民打招呼，那牧民就把頭伸過去，他就用他的手摸一下他的頭，那種感覺非常好，他可能非常累，但是非常有耐心，最後的時候他把哈達掛在我的脖子上，然後擁抱，他可能非常累了，我感覺到這個人太溫暖了，非常溫暖，他的眼神疲倦但是閃爍著智慧的光芒，我覺得這不是一個普通的人能夠做到的，這非常感人。

陳衛：我覺得宗教也好他都是人為的呀，這裏面必須要靠高僧靠偉大的人物，他才能……

李牧：對，就像在藝術圈裏面，有人品和智慧都修行非常高的藝術家。所以我會拿藝術和宗教去比較，如果說我不做一個好的藝術家那麽我一定要去做一個佛教的高僧。

陳衛：我以前也這樣想。

李牧：我今天選擇做一個好的藝術家，所以我還是覺得應該順著這條路走下去。

陳衛：我覺得殊途同歸，真的，一個好的藝術家最後就是一個好的和尚，一個好的和尚最後也是一個好的藝術家。

李牧：是一樣的，因為一個好的高僧能夠給人一種光和熱，是一種美好的東西。一個好的藝術家通過他的智慧、他的作品，去給予這個社會更多溫暖和愛，所以我覺得做藝術就是在修行。

　李牧：可能只是你還沒遇到。我在玉樹遇到卡登活佛，他什麽都沒說，我就感動了。

進來一個小尼姑找他來看病，看了病之後，他先拿了藥給她，之後，把自己錢包裏面所有的錢都拿出來塞到尼姑手裏。見到牧民他就把車停下來，跟牧民打招呼，那牧民就把頭伸過去，他就用他的手摸一下他的頭，那種感覺非常好，他可能非常累，但是非常有耐心，最後的時候他把哈達掛在我的脖子上，然後擁抱，他可能非常累了，我感覺到這個人太溫暖了，非常溫暖，他的眼神疲倦但是閃爍著智慧的光芒，我覺得這不是一個普通的人能夠做到的，這非常感人。

陳衛：我覺得宗教也好他都是人為的呀，這裏面必須要靠高僧靠偉大的人物，他才能……

李牧：對，就像在藝術圈裏面，有人品和智慧都修行非常高的藝術家。所以我會拿藝術和宗教去比較，如果說我不做一個好的藝術家那麽我一定要去做一個佛教的高僧。

陳衛：我以前也這樣想。

李牧：我今天選擇做一個好的藝術家，所以我還是覺得應該順著這條路走下去。

陳衛：我覺得殊途同歸，真的，一個好的藝術家最後就是一個好的和尚，一個好的和尚最後也是一個好的藝術家。

李牧：是一樣的，因為一個好的高僧能夠給人一種光和熱，是一種美好的東西。一個好的藝術家通過他的智慧、他的作品，去給予這個社會更多溫暖和愛，所以我覺得做藝術就是在修行。