一座城市,多重觀看(7)

郭亮廷:

其實也有很多作品在做歷史,但都很無聊,要不就是做的是我們都知道的,官方版本的歷史,要不就是其實裡面根本沒有什麼實質歷史內容,你會感覺這裡頭的歷史沒有切身性。從這個角度來說,里米尼紀錄劇團的作法反而是好的,因為它就避開了這個歷史陷阱。那我覺得《其境/他方》對我來說,具有一個歷史厚度,很重要是在它路線的選擇,就是它會帶我們穿越,雖然剛吉米一直在講妓女戶,但我覺得還好,我覺得是從什麼地方進到妓女戶才是重點,是先走過青草巷,聞到草藥的芬芳,然後轉角就轉到妓女戶的後巷,我穿越後巷時,剛好有老伯伯辦完事出來,還碰到兩組,就是一個妓女攙扶著老伯伯,打開門出來,她們就是用那種你是闖入者,你來這邊幹嘛的眼神看你,因為一般人不會走這條巷子,如果你沒來消費,不會走這條巷子。我覺得是這些路線的選擇,讓我感覺到這裡頭的歷史層面,有很多不同的階段發展,這些階段發展都是跟邊緣人有關,他用一條路線,把這些空間,在遊走的過程中,用一個歷史觀點串連起來。當然這樣跟《遙感城市》比較是不太公平,因為《遙感城市》處理的範圍很大,不像思農就是一個萬華區的幾條路,但我覺得,這種歷史沉澱感,在《遙感城市》裡就比較沒有辦法浮現。

關於《遙感城市》,伶芝有一個意見,我覺得她說得很好,她說在耳機裡的聲音,一開始聽到是個機器的聲音,雖然有人提到不要太認真,不要太用批判的觀點去看,就把他當作是個輕鬆的城市導遊,可是伶芝覺得他必須更高科技才能說服人,如果說現在要展現的是高科技娛樂,那麼機械聲音是不成立的,比如說很多要展現科技迷人的電影,它都會用個迷人的聲音,像《雲端情人》就是這個意思,你迷戀到機器,甚至機器是比人還好的情人,這個才具有說服力。再來是說,經過國父紀念館時,音檔講說科技是沒有國籍的,但科技怎麼會是沒有國籍的,不是嗎?


吳思鋒:

我也補充一下,《其境/他方》其實是有意義的配置,包括空間的選擇,它有一個文本裡形成的脈絡,是比較讀得到的。當然我並沒有看《遙感城市》,但剛剛聽幾位的分享,我會覺得,也許在柏林更能顯現出它為什麼選擇這幾個場所的脈絡意義,就在它自己的國家也許更容易顯現出來。另外就是,或許這樣講也不對,因為剛剛說環境劇場變形到現在,很容易掉入跟地方文化導覽結合的型態,可是這種地方文化導覽,很容易說的是,讓居民現身,讓他講他的口述史,就是這種寫實的,紀錄片式的導覽,可是這裡面,口述史也有真假,還有如果是這樣的話,,那你的角色在哪裡,其實你沒有角色,那是他的角色,不是你的角色。

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思農的作品好玩的地方是,剛阿亮說,從青草巷芬芳的氣息轉進妓女戶的後巷,我剛剛講的那個藥材行,在移動的過程中,因為它不是隨時要帶著耳機,所以不是只有聽覺,它有很多的這種氣味,包括龍山寺香的味道。就我的角度,比較簡略來說,《其境/他方》有一個完整的脈絡構成,讓你看到那個地方民眾的生活史,甚至遊民的生活史。另外一個是,記得去年的講座,我們談論思農的漫遊者劇場首部曲時,最後也有提到,萬華以前有很多那種跑低階貿易,跑單幫的,一種低階型全球化的貿易型態,那有一個英國教授在香港做田調,寫了本書叫《重慶大廈》,就在講重慶大廈裡面這種低階全球化的狀態。

剛剛吉米說投幣式電話讓他感覺很像勞工,這就帶出另外一個東西,陳界仁說田調有個重要概念是自我田調,我們就覺得很奇怪,田調不是對他者田調嗎?怎麼會是對自己呢?我記得他的講法是,自我田調是為了要辨認自己在社會中,還有台灣在世界的處境是什麼,比如說以前讀教科書,都會讓我們以為台灣是第一世界國家,但後來就發現是騙局一場,這也是個很明顯的例子。所以吉米剛剛講的那個投幣式電話,讓他感覺自己像勞工,有點像這樣子,或是剛剛講的穿過妓女巷,有的時候是一種你在偶然被看的關係中,那種感覺好像,你也不是一個外人,我覺得很難形容,這裡面有一些流動,可是他不會讓你覺得你是一個高尚的人,不會讓你覺得你是一個中產階級,因為看你的人,也都是一些奇怪的人,包括邊緣人,好像都是這樣子,有一種我在這個城市裡面,做為一個住在城市裡面的人,我到底是什麼樣子,這是第一層,然後再往下看,萬華之於台北的意義是什麼,台灣之於世界的意義是什麼。我覺得《其境/他方》可以看到這些有意義的選擇,包括各種感官的元素,跟文本的扣合等,都有意義存在,不一定要講什麼歷史,過去怎樣,現在又變成怎樣,但就像剛阿亮講的,你會在裡面感受到一個歷史狀態,這是比較重要的。

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