于堅·世界為什麽需要文學(2)

張:生命最永恒的困惑。

于:最後才是多識。多識于鳥獸草木之名,是詩最低級的功能。多識也有對經驗的尊重,只有人會總結經驗,溫故知新。我覺得,諾貝爾文學獎,把這個知識的東西,變成了第一,把興放在最後。現在獎給鮑勃·迪倫,又反過來了,諾貝爾獎讓文學回到了初衷。

張:知識不是文學的目的,文學的目的是人的生命。

于:是的,為什麽我們人類需要文學這個東西,是因為需要招魂。沒有魂,人就是野鬼。我覺得諾獎頒給鮑勃·迪倫,很正常。他是關注人的靈魂的,鮑勃·迪倫是個靈魂詩人,他的詩是招魂的。而且,他的詩也是一流的詩。


張:他的詩能感動人。

于:對,如果你的詩寫出來,不能感動別人,不能招魂,不能團結,我讀你那個詩幹什麽?

張:好作家就是應該經常想想寫作的意義,想想世界為什麽需要文學?想想寫作為的是什麽?

于:比如說他的《像一塊滾石》那種詩,我認為從哪個角度來講,都是一流的,但是,有好多諾貝爾文學獎獲得者寫的那種詩,他們可能寫得多,可能這個寫了一書架的書,那個也寫了很多,但是他沒有寫出一首這種詩來,他的寫作只是表現出了自己的知識深度和修辭能力,鮑勃不是。

張:就像你說的,鮑勃的寫作跟人的靈魂有關,所以他了不起。

于:靈魂,無比的浩瀚,他的作品能給人帶來慰藉,我覺得鮑勃·迪倫偉大就在這里。

 

二、文學不能感動人,還有什麽價值?

 

張:但是非鮑勃的寫作太多了,太流行了,帶來了很多錯誤。

于:21世紀以來,人們生活在一個觀念的世界中,人類發明了觀念,主義,認為世界可以根據某種主義來進行設計,中國就有這種情況。最後的結果是,在這種設計下面,人被整得血糊淋拉,它完全是跟道法自然反著來。老子講,治大國如烹小鮮,就是要人們根據自己的感覺、經驗去生活,可是有很大的一陣子,不是這樣的。


張:根據觀念生活,改造世界,現在也還很流行。

于:這種反自然的東西,觀念、主義先行,到今天,我覺得已經深入到寫作里面去了,先有觀念後有作品。作品只是闡釋一種觀念。觀念固然沒有什麽錯,每個人都可以講出一個東西來,但這個觀念,永遠只是你個人的觀念。鮑勃·迪倫他不是從這個出發,他是從人性,從人與世界的最基本的關系,最基本的感受出發,所以他沒有國界,每個人聽了他的歌,都會被感動,就像宗教一樣。


張:感動真是非常重要,這是文學最本質的意義。

于:好的文學,總是在傳播一種偉大的,博愛的真理,我覺得,還有一種,在我們這個時代,觀念所導致的暴力下,處處都有無可奈何的憂傷。

張:孤獨無助。

于:21世紀,每個普通人的內心深處,都感受到了很討厭但又無法說出來的東西。不管你怎麽設計這個社會,不管你的觀念怎麽解釋得美好,我們只要生活,不管你怎麽說,人不僅要吃飯,要穿衣,還要唱歌,要做愛,要看見春天的花開,看見秋天的葉落,生活而不僅僅是活著,野獸也在活著,只有人在生活,這是生命最基本的願望。如果你的觀念把人生這些基本的東西摧毀掉,再怎麽進步,我覺得,對于生命來講,都是一種鎮壓。


張:所以世界需要被重新喚醒。

于:諾貝爾文學獎獎給鮑勃·迪倫,就是一種覺醒,吻合了我最近10年來的一貫思考。世界亂成一團,各種教派之間的戰爭,說到底,我覺得,那都是對物化的恐懼。因為,全球化其實就是物化,就是同質化,就是通過經濟、商業和技術,來使世界變成統一標準下的模式化生活,在這個下面,人會覺得越來越不好玩,生活越來越枯燥乏味。

張:現代化的技術生活越來越遠離人性。

于:人的價值觀變得很統一,也只能統一,不能另搞一套。


張:是的,錢都要多,少了不行,都想做富人,做窮人就不行。

于:價值觀變成非常簡單和單一的東西,統一,模式化,標準化。比如說,要有大房子,要有汽車之類。全世界都向著非常狹隘的道路湧去,生活的豐富性,生活的美好全然不顧。一個人,如果不需要這些大房子和汽車,只想要鮑勃·迪倫的歌,只想流浪,這種人在世界上會越來越壓抑,越來越窒息。

張:你覺得諾獎評委也是這樣想嗎?

于:那倒不一定,我覺得諾貝爾文學獎獎給了鮑勃·迪倫,但是,評委也許沒有我想的這麽遠,我判斷他們也只是一種權宜之計,也許是要支持希拉里等等,可能是權宜之計。但是,不經意之間,這個決定使一個曾經召喚過我們,在90年代以後逐漸被遺忘掉的聲音,重新回到了我們中間。我覺得,這對年輕的一代非常好,重新傾聽鮑勃·迪倫詩歌,肯定會喚起對熱愛的生活,這種生活態度的權威性,年輕一代會重新思考何謂生活。


張:會想一想,我們到底要如何活在世界上?

于:這很重要。

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