講座紀錄:一座城市,多重觀看(7)

張吉米:
就這兩個演出來說,在情感上,我的確比較喜歡《其境/他方》,因為他在整個過程中的那個感受,每一個東西都是這麼常見,可是因為當下我們要做的那些事,比如我剛剛說,我必須去尋找那個位置與地點,以至於每個空間我都要一個一個去看,我光在萬華那個捷運站,因為萬華的捷運站在地下街非常的複雜,我幾乎在裡面迷路,而且地下街有一些算命的,因為常常聽到萬華有算命的,可是我從來沒有去看過,就這件事,在體驗上,原本是我常常聽到身邊的人說,這些空間都是聽來的,都是耳聞的,這次我真的去經驗了。還有,譬如說捷運站裡的公共電話亭,我從來不知道在捷運站裡有投幣式公共電話,而且我在打電話的過程,會覺得自己很像外勞,因為我一直在投錢,那整個過程,某種程度上,我成為了另外一個人的身體,像是外勞的身體在這個位置,在做這件事,那些坐捷運的人,他們根本不會理你,但又看了你一下的身體狀態,那個身體感,我不知道《其境/他方》有說到什麼歷史,但對我來說,這些歷史原先我都是聽過,但現在是經驗過。

包含在龍山寺裡,我在找那個提款機的位置,那個位置非常角落,我也是在龍山寺那一區,跟著遊民的圈一直在繞,因為龍山寺捷運站出來之後,所有遊民都坐在那個公園,我也是坐在那邊,拿著一個塑膠袋,一直在那邊繞,我找不到那個位置,不知道自己在哪個出口,那個身體的感覺,甚至讓人有點火大,最後終於找到。然後經過那個小巷,因為很多的巷子是,你都聽過,但當你真的去到那邊,比如說剛剛說的那個妓女戶的小巷,那條小巷不會有別人,但就是一群人在那邊站著看你,那個身體感,我不知道這個算不算所謂歷史的狀態。

郭亮廷:
其實也有很多作品在做歷史,但都很無聊,要不就是做的是我們都知道的,官方版本的歷史,要不就是其實裡面根本沒有什麼實質歷史內容,你會感覺這裡頭的歷史沒有切身性。從這個角度來說,里米尼紀錄劇團的作法反而是好的,因為它就避開了這個歷史陷阱。那我覺得《其境/他方》對我來說,具有一個歷史厚度,很重要是在它路線的選擇,就是它會帶我們穿越,雖然剛吉米一直在講妓女戶,但我覺得還好,我覺得是從什麼地方進到妓女戶才是重點,是先走過青草巷,聞到草藥的芬芳,然後轉角就轉到妓女戶的後巷,我穿越後巷時,剛好有老伯伯辦完事出來,還碰到兩組,就是一個妓女攙扶著老伯伯,打開門出來,她們就是用那種你是闖入者,你來這邊幹嘛的眼神看你,因為一般人不會走這條巷子,如果你沒來消費,不會走這條巷子。我覺得是這些路線的選擇,讓我感覺到這裡頭的歷史層面,有很多不同的階段發展,這些階段發展都是跟邊緣人有關,他用一條路線,把這些空間,在遊走的過程中,用一個歷史觀點串連起來。當然這樣跟《遙感城市》比較是不太公平,因為《遙感城市》處理的範圍很大,不像思農就是一個萬華區的幾條路,但我覺得,這種歷史沉澱感,在《遙感城市》裡就比較沒有辦法浮現。

關於《遙感城市》,伶芝有一個意見,我覺得她說得很好,她說在耳機裡的聲音,一開始聽到是個機器的聲音,雖然有人提到不要太認真,不要太用批判的觀點去看,就把他當作是個輕鬆的城市導遊,可是伶芝覺得他必須更高科技才能說服人,如果說現在要展現的是高科技娛樂,那麼機械聲音是不成立的,比如說很多要展現科技迷人的電影,它都會用個迷人的聲音,像《雲端情人》就是這個意思,你迷戀到機器,甚至機器是比人還好的情人,這個才具有說服力。再來是說,經過國父紀念館時,音檔講說科技是沒有國籍的,但科技怎麼會是沒有國籍的,不是嗎?

吳思鋒:
我也補充一下,《其境/他方》其實是有意義的配置,包括空間的選擇,它有一個文本裡形成的脈絡,是比較讀得到的。當然我並沒有看《遙感城市》,但剛剛聽幾位的分享,我會覺得,也許在柏林更能顯現出它為什麼選擇這幾個場所的脈絡意義,就在它自己的國家也許更容易顯現出來。另外就是,或許這樣講也不對,因為剛剛說環境劇場變形到現在,很容易掉入跟地方文化導覽結合的型態,可是這種地方文化導覽,很容易說的是,讓居民現身,讓他講他的口述史,就是這種寫實的,紀錄片式的導覽,可是這裡面,口述史也有真假,還有如果是這樣的話,,那你的角色在哪裡,其實你沒有角色,那是他的角色,不是你的角色。



思農的作品好玩的地方是,剛阿亮說,從青草巷芬芳的氣息轉進妓女戶的後巷,我剛剛講的那個藥材行,在移動的過程中,因為它不是隨時要帶著耳機,所以不是只有聽覺,它有很多的這種氣味,包括龍山寺香的味道。就我的角度,比較簡略來說,《其境/他方》有一個完整的脈絡構成,讓你看到那個地方民眾的生活史,甚至遊民的生活史。另外一個是,記得去年的講座,我們談論思農的漫遊者劇場首部曲時,最後也有提到,萬華以前有很多那種跑低階貿易,跑單幫的,一種低階型全球化的貿易型態,那有一個英國教授在香港做田調,寫了本書叫《重慶大廈》,就在講重慶大廈裡面這種低階全球化的狀態。

剛剛吉米說投幣式電話讓他感覺很像勞工,這就帶出另外一個東西,陳界仁說田調有個重要概念是自我田調,我們就覺得很奇怪,田調不是對他者田調嗎?怎麼會是對自己呢?我記得他的講法是,自我田調是為了要辨認自己在社會中,還有台灣在世界的處境是什麼,比如說以前讀教科書,都會讓我們以為台灣是第一世界國家,但後來就發現是騙局一場,這也是個很明顯的例子。所以吉米剛剛講的那個投幣式電話,讓他感覺自己像勞工,有點像這樣子,或是剛剛講的穿過妓女巷,有的時候是一種你在偶然被看的關係中,那種感覺好像,你也不是一個外人,我覺得很難形容,這裡面有一些流動,可是他不會讓你覺得你是一個高尚的人,不會讓你覺得你是一個中產階級,因為看你的人,也都是一些奇怪的人,包括邊緣人,好像都是這樣子,有一種我在這個城市裡面,做為一個住在城市裡面的人,我到底是什麼樣子,這是第一層,然後再往下看,萬華之於台北的意義是什麼,台灣之於世界的意義是什麼。我覺得《其境/他方》可以看到這些有意義的選擇,包括各種感官的元素,跟文本的扣合等,都有意義存在,不一定要講什麼歷史,過去怎樣,現在又變成怎樣,但就像剛阿亮講的,你會在裡面感受到一個歷史狀態,這是比較重要的。

觀眾:
我想問思妮,可不可以分享《遙感城市》到台北之後,裡面的歌曲是怎麼置換過來的,包含裡面一直存在的BGM,關於這些音樂的選擇,想請妳分享。

温思妮:
裡面會用到〈忠孝東路走九遍〉這首歌,一開始是個玩笑,因為在場勘的時候,基本上忠孝東路已經走了一百遍,所以我就開玩笑跟導演說,你知道嗎,這條路很有名,甚至有一首歌在寫它,但這就只是個玩笑,兩天之後他跟我要這首歌,我跟承辦人超傻眼,但反正你要我就給。那一陣子我除了當導助,我還常當流行歌翻譯,就他要什麼,我就拿什麼給他,我把〈忠孝東路走九遍〉的歌詞翻譯給他,但我們內心都覺得,歌跟這個戲沒有關係,不覺得他真的會用,結果最後真的用了,第一次試走的時候,發現他用在那個位置,突然覺得很趣味,其實我覺得他整個製作都還是帶著一個外來者的眼睛,去看這個城市,他沒有迴避這件事,雖然沒有很突顯,但這是可以閱讀出來的。

至於背景音樂,其實全世界都一樣,應該是大同小異,我們從鏡子之後走出去那一段,第一次聽的時候,內心覺得很不爽,因為音樂元素有個奇怪的中國風,而且我覺得里米尼紀錄劇團近年來蠻喜歡處理中國的題材,但我每看一次就怒一次,想說怎麼會這麼天真,你的團隊裡都沒有中國人跟你講實話嗎,我知道那段有點中國風的音樂,其實澳門也是一樣的。然後裡面有一首歌,也留有他是一個外來者,完全不懂這裡語境的痕跡,就是關於〈電子情人〉這件事,他在那裡想要放這首歌,是因為他看到了那邊有一間影印店,然後他知道亞洲大家都很喜歡唱卡拉OK,他會把影印店、複製,跟複製你偶像的聲音這些事情連在一起,我們有跟他說,在我們的感知跟接收裡,唱卡拉OK完全是另外一件事,你沒有辦法在兩句話內把這兩者連在一起,但他還是希望在那裡可以放一個跟人工智慧有關的流行歌。找尋這首歌的過程,其實也很有趣,就會發現台灣的流行歌真的只講情愛,很難找得到情愛之外,有在談比如說科技或人工智慧的歌,雖然有找到一首真的在講人工智慧的歌,但那首歌的問題是完全沒有人知道,雖然歌詞很適合,但就不符合導演想要大家一起唱卡拉OK情境,關於音樂的部分,大致是這樣。

延伸閱讀

1、〈講座紀錄:記憶的城市,移動的地誌——從《日常練習:消失的動作》談起〉,TT不和諧開講2016・第三講 ,http://pareviews.ncafroc.org.tw/?p=22427

2、吳思鋒,〈城市的失憶,演出的死亡《其境/他方》〉,http://pareviews.ncafroc.org.tw/?p=25359
3、印卡,〈地方精靈的裝置──談《尚未指稱的對話》與《其境/他方》的注意力原則〉,http://pareviews.ncafroc.org.tw/?p=25071
4、張輯米,〈穿越台北與澳門《遙感城市》〉,http://pareviews.ncafroc.org.tw/?p=25819
5、張懿文,〈悟證現代性疏離《遙感城市》〉,http://pareviews.ncafroc.org.tw/?p=25833
6、王威智,〈移動的身體,反動的展演《遙感城市》〉,http://pareviews.ncafroc.org.tw/?p=25882
7、劉純良,〈重新開啟以後的人生《遙感城市》〉,http://pareviews.ncafroc.org.tw/?p=25706

(珍藏自/更多精彩內容:表演藝術評論台)

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