洪門的弟兄到大陸來做一些遊擊戰，對清朝進行一些反抗，作為一種秘密的幫會組織，他必須有很完整的一套制度，那麼由洪門又派出兄弟，去當時清朝的主要糧道 京 杭大運河，當時漕運負責把糧食從南方運到北京，為了打入整個漕運團隊，就派了三個兄弟到漕運組織裏去幫清朝運糧食，這個叫漕幫，後來就是清幫。洪門最 初的 領袖人物，還有一個就是一直在電影武俠小說裏面出現的陳近南，他從台灣派過來就到了四川的雅安，建了一個山頭，這就是整個中國西南最大的幫會——哥老會的源頭，後來又叫袍哥。 

也就是說在清初的時候，中國的這種江湖社會最初是帶有政治目的的，是為了反清覆明，而且在清初在中國發展的非常快，因為清初的時候大家對滿人有著很深的反抗情緒，所以說這種政治組織，在清初的秘密社會裏，很快的在底層人中形成了串聯。 

但是到了清中期，由於最初的那些政治人物都慢慢的消亡了，人民的仇恨也漸漸的隨著一代一代老去，新生的一代慢慢的遺忘了，因此幫會到了清中期的時候，實際 上 他的革命性就開始退化，就變成一種純粹的民間社會的組織。他與統治者不做一種硬性的抵抗了，大家自己抱團打天下，而且這個打天下已經不帶有政治目的了，而是弱勢者為了自己團結不被他人欺負。

無論洪門、青幫、哥老會，這是當時的幾大民間社團。他們雖然是秘密社會的一部分，但到了清中後期，他們在社會上已經是半公開身份的，朝廷也並不對他們趕盡殺絕，因為發現他們是在維持各個地方秩序，這樣的秘密社團和犯罪組織、恐怖組織、革命組織其實已經有了巨大的區別。 

每個國家、每個民族、每個時代，這個社會上都會有一些我們說的邊緣生存方式，比如說賭博、娼妓、行業壟斷、欺行霸市，這個是在各個國家、時代都存在的，這樣一些邊緣化地區，政府的手插不進去，普通守法的老百姓也不願意參與進去。這樣一些邊緣地區，就是社會民間組織和秘密幫會他們插手掌控的一些地方。那這些領域你不能把他說成是純粹的犯罪組織，秘密社會和犯罪組織是有嚴格的區別的，犯罪就是打砸搶偷盜綁票等，但是真正的江湖社會，他們章程嚴格規定了幾不準，很多紀律你拿到現在來看，完全可以是很高的道德標準。 

在各個地方後來普通人為了尋求安全感，很多也都加入民間組織、幫會，而且是各個地方的紳士、軍官、政客都加入幫會，這是一個非常奇特的現象。隨著越來越多的體面人加入幫會，那麼幫會在各個地方的勢力就非常的大，他是民間社會的一部分，但是當地的官府對當地的民間社會不得不尊重，不得不依賴，不得不靠民間社會 幫他們維持一定的秩序。

在各個地方後來普通人為了尋求安全感，很多也都加入民間組織、幫會，而且是各個地方的紳士、軍官、政客都加入幫會，這是一個非常奇特的現象。隨著越來越多的體面人加入幫會，那麼幫會在各個地方的勢力就非常的大，他是民間社會的一部分，但是當地的官府對當地的民間社會不得不尊重，不得不依賴，不得不靠民間社會幫他們維持一定的秩序。 

到了清朝後期，革命黨興起，在孫中山領導整個革命過程中，他深深知道江湖社會的作用，於是他必須要借助於江湖力量， 他自己在美國專門加入了洪門。所謂現在的八大民主黨派的致公黨，就是洪門的一個分支，叫致公堂。孫中山發起的起義，很大一部分人都是來自江湖社會，江湖社會在海外發展很快，孫中山先生的募捐主要是靠這些江湖社會的力量。在革命黨這一支力量裏面，有很多會黨，同盟會，興中會等，都在清末秘密準備革命中間形成互相聯絡，發生了巨大的作用。辛亥革 命、新軍造反、宣布獨立，實際上都是幫會組織起了巨大的作用。對結束中國的帝制，江湖的社會是有巨大貢獻的，犧牲了眾多弟兄，花費了大量錢財，這樣 才有了 中華民國的誕生。 

由於中華民國的誕生與幫會的貢獻密不可分，因此到了民國的時候，幫會就可以合法化存在了，在整個民國幫會都是合法化的。大家知道的蔣介石加入過青幫，民國的時候很多知識分子是袍哥，很多軍政兩屆的大佬，商人都是江湖幫戶組織裏面的人，更不要說黃金榮、杜月笙這些江湖大佬都是合法存在的，都是很有地位的， 甚至是黨國要人都願意結交的對象。

當共產黨開始起來，1927年公開跟國民黨分裂，開始武裝起義，走到武裝革命的路上，他們也知道要利用幫會的力量。共產黨裏面也有很多都是幫會子弟，大家知道的賀龍，他是湘西袍哥中的龍頭大爺，這都是有歷史資料準確記載的，像潘漢年，在上海的情報工作，也是加入了青幫的。共產黨裏面有很多是幫會身份的， 包括紅軍長征中間，兵源損失很大，很多袍哥子弟因為老大號召加入也都加入了。 

1950年之後共產黨開展了清匪反霸運動，其中這個運動當中有個分支叫消滅反動會道門，就是一統江湖，剿滅整個原來中國民間社會的江湖行幫，整個民間組織全部取締。其中的大佬，該鎮壓的鎮壓，該判刑的判刑。普通的會眾要求限期到政府登記，宣誓不再參加幫會活動，監督改造。所以到了1950年之後中國的民間社會基本被摧毀，然後整個中國社會完成了體制化。任何的民間組織在1950年之後都不覆存在，必須要產生的組織，那也由國家政府設一個部門來取代。比如工會、農會、婦聯、工商聯，以及我們今天的各種官辦協會，包含紅十字會——連社會的慈善組織公益組織都要由政府變成一個部門來領導，這就叫體制化。完全體制化之後，民間的道統受到了巨大的摧毀。因為體制化不能替代民間的道統，實際上無法做好。 

那我們來看一看在海外的華人社會裏面，台灣、香港、澳門、東南亞、包括美國，只要有華人的地方，這種原來的江湖社會都存在著，青幫、洪門、哥老會、白蓮教等等，一直到今天為止，你們在海外留學，如果有機會接觸，非常普遍。

國民黨剛剛敗退到台灣去的時候，他們要吸取失敗的經驗教訓，發現江湖社會幫了共產黨。因此在台灣戒嚴時期，對江湖社會是不允許合法註冊的，也打壓，但是 沒 有 像我們大陸采取的這種判刑和摧毀的方式，江湖幫會只是不讓你合法註冊，其實洪門、青幫一直以一種非法存在的狀態延續存在著。台灣從80年代解除戒嚴之後， 用十多年時間完成民主轉型，完成之後現在的台灣，江湖和幫會就可以合法註冊登記了，台灣過去傳統的江湖是老三大，洪門青幫白蓮教，所謂的一青一紅一白蓮。 後來國軍的國二代，也就是眷村子弟，為了和當地原著民爭奪空間，也形成了自己的幫會，這個就是著名的竹聯幫和四海幫。台灣後來的原著民子 弟為了對抗外來人成立的幫會，於是也成立了天道盟。現在台灣的新三大江湖幫會就是竹聯幫、四海幫和天道盟。原來老的青幫、洪門、白蓮教就開始衰弱了。 

我去年到台灣去拜訪了他們洪門的總會長，也拜訪了四海幫，正好他們幫主死了，新的幫主接權，也去參加了他們老幫主的追悼會，就在台北市中心租了個幾千人的大 廣場，廣場非常氣派，完全合法存在，他們還有個小組專門負責跟警方聯系，協調關於在這個追悼會期間警方應該怎麼配合。四海幫的副幫主是我一個老朋友， 他親自接待我，詳細跟我講過他們幫會的生存狀態和現狀，讓我比較近的了解了一下台灣幫會的存在狀況，他們現在註冊叫四海同心協會，因為台灣法律規定不能叫什麼幫，於是他們就叫協會，他們堂口分布到全島，警方掌握他們所有資料，也監視他們的行動，但是不取締他們的幫會。 

中國大陸由於幾十年的高度打壓，對民間社會的高度警惕，嚴禁民間社會的發育，使得中國的民間社會看上去完全是一盤散沙。我們說的傳統的江湖道義、江湖精神都是作為反動的意識形態取締的，都被汙名化了的，因此這幾十年來整個中國民間社會已經亂了套，盜亦無道了，過去是盜亦有道。

雖然民間組織沒有了，江湖行幫、幫會沒有了，但是江湖精神在民間我還是知道一直在隱秘傳承，我筆下也寫過一些類似的人物，說明這種江湖精神是殺不死、絞不滅的，也是有意義的，他也是一定會存在的。在各個國家各個民族都會存在，他不僅是中國的問題，剛才談了台灣，那香港現在已經是中國的一部分了，雖然是一國兩制，江湖社會實際大量存在。 

現在中國的民間組織，據不完全統計有四百多萬個，主要允許的有作公益的、慈善的、支教的，真正做維權這塊的還是高度警惕的，至於做其他的，還是非常嚴禁的。 還有一些同鄉會、同學會，還有一些行業的商會，現在也開始慢慢允許發育了，這是一個好的現象，一個國家不能完全靠政府無孔不入的管控社會，沒有一個民間社會的充分發育，這個社會一定是有問題的，這個社會也是危險的。 

我們就拿歐洲來說，我去年在荷蘭被邀請去那三個月，做了淺層的一些調查。荷蘭那麼小一個國家，他的政府更加小，荷蘭最大的組織翻譯過來叫“水會”，就是相當於中國的古代民間管水的墊會。因為荷蘭是一個高度要依賴運河的一個國家，他的水會是他最大的民間組織。荷蘭的水會誕生了一千多年，人家一千多年前成立了這樣一個純粹的民間組織，管理著整個國家的運河、湖泊、河流。整個政府遠遠不如他們這樣一個水會大。去年荷蘭有半年時間是沒有政府的，但是各個運輸、灌溉、航道井然有序，整個社會不會發生任何崩潰，這個就是整個民間組織的重要性。

像著名的日本的“山口組”，大家知道他一直是黑社會、暴力犯罪組織。去年日本方面也邀請我去過，我了解了一下相關情況，實際上山口組跟台灣的情況一樣， 他作為這個江湖的幫會也是合法存在的，只是警察掌握他所有情況，他幫會組織的任何成員具體犯罪了，那警察誰犯罪就抓誰，該怎麼判怎麼判，他不能因為個別成員的 犯罪就全部取締整個組織，這是沒有道理的。 

我們說現代的江湖精神還是需要提倡的，那麼現在的江湖精神我們要給他一些新的內涵，江湖中原來講的“忠、義、信”很重要。那公信力，就是我們應該在社會提倡的。江湖中原來的扶弱抗暴，我們用今天的概念來做慈善、做維權、做公益，這都是一種傳統江湖精神的現代化。那我們把傳統江湖應該要合法化，要把他從秘密社會走出來，成為公開社會的一部分，這是幫助整個中國社會的轉型，我覺得是個有意義的嘗試。

關於江湖這個話題很大，每一個話題都可以單獨陳述。我今天只能泛泛的講到這裏，希望這是一個拋磚引玉的話題，大家有興趣可以繼續圍繞這個話題來探討，我們接下來拿出一部分時間來交流，大家仁者見仁智者見智，講得錯誤的地方可以批評，大家如果感興趣先讀一些書的話，中國其實關於幫會啊江湖的書相當多， 比如說純粹談江湖的談民國期間的，真正民間底層江湖的《江湖叢談》，連闊如先生寫的，寫的非常好。還有商務印書館出的《秘密社會與中國革命》，《中國幫會史》，很多很多相關的書大家可以參考閱讀，實際上我們談江湖是為了把江湖和今天的民間社會掛鉤來談，民間社會不充分發育，政府組織不慢慢縮小，這個社會我覺得是不妙的，我們還是要提倡小政府，大社會。

今天就講到這裏吧，謝謝大家！