于堅·世界為什麽需要文學(3)

三、諾獎大多數時候獎給了非一流作家

 

張:下面,請你談另一個問題,你覺得最近幾年諾獎評得怎麽樣?你對那些獲獎作家有什麽評價?

于:我覺得,這些年的諾貝爾文學獎,獎給了那種表達某種意義,再加上一個就事論事,以及表達了某種知識的作家。

張:獎給了非一流作家?

于:最低意義上的文學,是描述事實,然後,高一層的,是表達意識形態,再高一點,是表達了感情,再高一點的文學,就是鮑勃·迪倫這種,是對靈魂的召喚。鮑勃迪倫可以說是個巫師。但是,我認為,對靈魂的召喚,還不是文學的最高境界,最高境界的文學,還是中國人講的,道可道,非常道。文學的最高境界是這種東西:天命之謂性,率性之謂道這個道。


張:因人而異,各不相同,自然天成。

于:我覺得,獲得諾貝爾文學獎的作家中,表達了某種意義,某種智慧,或者某種知識的作品占多數。

張:那已經成為有關文學的世界性共識,可是它並不正確。

于:所以你看,鮑勃獲獎,立即引起巨大的轟動,引起了世界的巨大爭論,鮑勃·迪倫的獲獎對好多人的世界觀和價值觀,產生了巨大沖擊。因為,那些人已經把文學看成一個知識或者智慧的操練,不再是靈魂的召喚了,所以我覺得諾獎中這類的作家太多了。比如說是獎給傳奇作家,講故事的作家,莫言就是個講故事的作家,去年俄羅斯的那個獲獎作家,我覺得也是個講傳奇的,庫切只是個知識分子。還是缺乏我認為的那種精神深度,缺乏那種東西,那種偉大的魅力。可能我比較欣賞的是那個加拿大門羅。


張:俄羅斯的阿列克謝耶維奇,我也覺得一般。那麽,意大利作家門羅,你覺得她有什麽非同尋常之處?

于:是這樣的,我覺得,這些作家在深度上面,接近了鮑勃·迪倫的那種東西,那種對人性和生命的關懷。真正我認為進入了最高境界的作家,是托爾斯泰,還有就是魯迅那種作家,但是,那樣的作家,在諾貝爾文學獎中,我覺得還是沒有。

張:奈保爾呢,你覺得他怎麽樣?

于:奈保爾不錯。

張:請具體解釋一下。

于:我覺得,奈保爾和門羅都有相似的東西,就是從對日常生活經驗出發,抵達了一種形而上的對生命上的追問。我覺得兩個人,都是某種意義上,比較小的普魯斯特,我覺得普魯斯特達到了大道的高度。

張:普魯斯特沒有獲得諾貝爾文學獎,真正的大道,非常人可以掌控。

于:大道跟這些東西無關。

張:你出國比較多,國際文壇,你覺得有什麽問題,是個什麽情況?

于:今天的世界文壇,越來越變成一種國際化的東西,國際跟世界,就像國家跟祖國,在我的詞匯表里,這些概念是有嚴格區分的。我覺得,國際作家就是混獎,混開會,混吃混喝的那些作家,現在在國際文壇,這些人占主力。我跟你講,有一些那種國際上的文學節,詩歌節啊什麽,我經常到處看見相同的人,兩三次都會遇見同一些人,在不同的詩歌節,都會遇見那個人,比如某個德國詩人。中國也有些詩人是這樣,混國際文壇的人太多了。這些人的詩,你不能說寫得很差,但也就是如此,聰明機智,有點那小感覺,如此而已。我覺得,今天,相比較之下,相反中國是一個混沌的,光明與黑暗並生的地方,這些大的工地,翻過來扯過去的,人很迷惘困惑,在這樣的一個世界中,作家很幸運。

張:哈!是的,我也說過,生活在今天的中國這樣一個時代,作為一個身居其中的市民,會有很多痛苦,轉過來,作為一個作家,又很幸運,因為這是非常文學化的一種生活。

于:偉大的文學寫作,產生于相應的環境,今天,好多人老是在抱怨時代,他們不懂,這個時代非常重要,迷惘,就是文學產生的土壤,非常難得。以前,那些被稱為第二世界的作家,老是一種吃飽了撐著的寫作,寫作變成一種遊戲,像老幹部澆花養草那種。我認為,西方那種福利社會,感覺正在走向末期,生命越來越物化,無聊,黑暗已經重返歐洲了。

張:是的,我們今天閱讀的西方文學作品,最能感同身受並認為好的作品,都是二十世紀的作品,最新的歐美小說,我讀了以後,就覺得他們完全是在無事找事,根本就沒有什麽話可說,當前的歐美作家,我認為已經找不到文學的出路了,他們寫的都是些雞毛蒜皮。

于:整個社會,焦慮開始在曼延了,也就意味著文學時代的開始。還有另外一個恐懼,那就是現代化全面完工,好多作家和詩人,都沈浸在物質主義的享受里面,作品的同質化非常嚴重。今天的寫作,我覺得,反過來講,這個時代,蘊含著文學,但是,寫作未必能跟上。因為,作家的世界觀出了問題。

張:生活在一個難得的文學時代,但作家未必能把人生寫好,你說的是這個意思嗎?

于:你看,像鮑勃·迪倫獲獎,網上冒出來的那種爭論,就能看得出來,我覺得非常危險,情況很不好。現在的文學,比不上80年代。80年代的寫作,可能在技術上沒有今天成熟,才是個開始,但是,80年代的文學之中,有一種巨大的精神力量在支撐,80年代寫作,最接近寫作的初衷,也就是為什麽要寫作?

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